Россия, Япония и Китай через век после Русско-Японской войны 1904-1905гг.
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
  Войти      Регистрация
Печатать      

Россия, Япония и Китай через век после Русско-Японской войны 1904-1905гг.

Уважаемые посетители! Для участия в обсуждениях на форуме и полноценной работы с нашим сайтом, необходимо зарегистрироваться.

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 

Страницы: 1
RSS
Россия, Япония и Китай через век после Русско-Японской войны 1904-1905гг., Изменения в мире за столетие
 
Приближается дата сто десятилетия Русско-Японской войны. Попробуем подвести итоги, что произошло с государствами – участниками тех событий, за прошедший период.
В начале XX в. среди развитых капиталистических государств началась борьба за сферы влияния, рынки сбыта, территории в Азии, в первую очередь в Китае. На ведущую роль на Дальнем Востоке претендовала Япония. В войне 1894-1895 гг. она разгромила Китай. По Симоносекскому миру Китай отдавал Японии Тайвань, Пескадорские острова, Ляодунский полуостров, выплачивал контрибуцию, признавал независимость Кореи. Но усиление позиций Японии на Дальнем Востоке обеспокоило Россию: со строительством Транссибирской магистрали Дальний Восток уже стал сферой ее интересов. Предпочитая иметь своим соседом слабый Китай, а не сильную Японию, Россия решительно выступила против Симоносекского договора. При поддержке Германии и Франции Россия добилась того, что Япония отказалась от Ляодуна. Взамен Россия добилась увеличения для Японии выплаты контрибуции, устроив Китаю займы во французских банках.
Основной формой участия России в борьбе за Дальний Восток стала экономическая экспансия. Вдохновителем мирного "захвата" территорий стал министр финансов С.Ю. Витте, предложивший в 1892 г. начать продвижение в Северный Китай со строительства Транссибирской железной дороги (1891-1903 гг.) и активизации торгово-финансовой деятельности.
В 1896 г. был подписан "оборонительный" антияпонский договор с Китаем.
В 1897 г. русская эскадра заняла Порт-Артур, а в 1898г. Россия добилась аренды всего полуострова Ляодун на 25 лет с правом строительства железной дороги.
Незамерзающий порт Порт-Артур стал главной русской военно-морской базой на Тихом океане.
Японцам стало ясно, что утвердить свое господствующее положение в этом регионе они смогут только военным путем. Япония стала усиленно готовиться к войне, своим главным противником на Дальнем Востоке она стала считать Россию.
   На военные цели Япония расходовала половину своего бюджета и всю контрибуцию. К 1903 г. она представляла собой страну с сильной государственностью и модернизированной армией: ее численность была увеличена в 3 раза, а тоннаж военного флота - в 4 раза. Японский военно-морской флот насчитывал 168 кораблей, в то время как русская Тихоокеанская эскадра - 69.
Война оказалась серьезным испытанием для России. Япония в военном отношении была великолепно подготовлена, японские войска отлично знали театр будущих военных действий.
Численность русских войск на Дальнем Востоке была в 1,5 раза меньше, чем у японцев; пропускная способность Транссибирской магистрали в военных условиях была недостаточной, неосвоенные сибирские просторы были стратегической слабостью России.
  Война была проиграна, Россия осталась практически без военно-морского флота.
23 августа 1905 г. был подписан Портсмутский мирный договор. Россия отдавала японцам южную часть о. Сахалин, Порт-Артур, Южно-Маньчжурскую железную дорогу между Порт-Артуром и Чаньчунем, признавала преобладающие интересы Японии в Корее, выплачивала японцам денежную компенсацию за содержание военнопленных, которая позже была определена в 46 млн. руб. Япония снимала свое требование контрибуции.
Как развивалась дальнейшая судьба участников РЯВ.
Россия
Результаты мирных переговоров были относительно благополучны для России. Но русско-японская война оказала серьезную роль в дестабилизации внутриполитического положения в России.
В 1905г. в крупных городах начались стачки, вооруженные выступления рабочих,  бунты крестьян и даже волнения в армии и флоте. Они были подавлены, но все же Царь 17 октября 1905г. выпустил манифест, которым давались послабления различным сословиям и была создана Государственная Дума.
Российская промышленность развивалась в этот период быстрыми темпами, отставая лишь от США. Россия занимала 4-5 места в мире по объему производства в промышленности. При этом существовало отставание от капиталистических стран по технической оснащенности, энерговооруженности, производительности труда.
В 1914 г. началась 1-я мировая война. Россия, как всегда, оказалась к ней не готова. Не была завершена мобилизация, не хватало оружия. Но уже к 1916г.  промышленность полностью перестроилась, была выполнена довоенная программа по вооружению. При некотором сокращении легкой промышленности тяжелая индустрия производила продукции в 3 раза, а по военным заказам в 10 раз больше, чем до войны.
Россия в 1916 г., с учетом поставок союзников, полностью обеспечивала все потребности армии.
Начало 1917 г. ознаменовалось подъемом стачечного и забастовочного движения в стране, перебоями в работе железнодорожного транспорта, трудностями в обеспечении крупных городов продуктами питания; налицо было назревание общенационального кризиса.
Восстание в Петрограде началось стихийно когда на улицы вышло порядка 130 тыс. человек. Они были поддержаны солдатами ряда полков, расквартированных в столице, что и предопределило общий успех революции.
Если бы Россия остановилась на этом этапе, образовав правительство с многопартийной системой, то ее ожидало бы прекрасное будущее. Война уже шла к победному концу. Экономика была здоровой. Все государственные институты работали.
Но в октябре 1917г. власть захватили большевики.
Разогнав в январе 1918 г. Учредительное собрание, они прервали законный ход передачи власти от царского режима этому всенародно избранному органу, что и раскрутило маховик гражданской войны.
В результате гражданской войны проиграло все российское общество в целом.
Гражданская война унесла жизни 9 млн человек, что в четыре раза больше потерь России в Первой мировой войне. Почти 2 млн человек были вынуждены эмигрировать. Многие состоятельные и образованные люди покинули страну, тем самым затормозив ее культурное и техническое развитие. Промышленное производство сократилось до 12 % довоенного уровня. Наконец, государство потеряло Польшу, Финляндию и прибалтийские страны.
Новой власти пришлось строить новую страну.
Уже в 1918 году началась реформа образования. Отменилась плата за обучение, упразднилось преподавание Закона Божьего. Основой начального образования стала "Единая трудовая школа". По всей России возникали кружки и курсы ликвидации неграмотности (ликбез), вечерние школы, народные университеты. Всего за первые три года советской власти было обучено грамоте около 7 млн человек.
   Начиная этот процесс с ликвидации безграмотности и мало-грамотности и закончив его созданием стройной образовательной системы от начальной до высшей школы, советская власть получила в дальнейшем необходимые научные и технические кадры, разрешив тем самым задачи, поставленные индустриализацией. Государство открыло сотни новых вузов, преимущественно инженерно-технических, где обучалось в шесть раз больше студентов, чем в царской России. За период 1928-1937 гг. вузы и техникумы подготовили около 2 млн специалистов.
30 декабря 1922 г. на Союзном съезде Советов было объявлено об образовании СССР, в который вошло большинство отколовшихся в смутное время от России республик.
В результате осуществления политики индустриализации в стране была создана мощная промышленность и на ее основе военная индустрия.
По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции СССР в середине 1930-х гг. вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США.
В сентябре 1934 г. Советский Союз был принят в Лигу Наций и сразу стал постоянным членом ее Совета, что означало его формальное возвращение в качестве великой державы в международное сообщество.
К 22 июня 1941 г. Красная Армия была одной из самых больших в мире по численности личного состава и количеству техники в ней.
Однако грубые ошибки руководства СССР в оценке международной ситуации привели к тому, что Красная Армия не была приведена в боевую готовность даже тогда, когда скорое нападение Германии уже невозможно было скрыть.
За 5 месяцев германские войска захватили территорию в 1,5 млн кв. км, на которой в июне 1941 г. проживало 75 млн человек. Фактически вся довоенная Красная Армия была разгромлена.
Лишь принятие мер по перестройке всей государственной системы на режим военного времени и переброска в решающий момент подкреплений с Дальнего Востока позволили советским войскам остановить продвижение вермахта и отбросить немецкие войска от Москвы.
 Огромная работа была проделана по эвакуации производства в восточные районы СССР. Было перевезено более 2600 промышленных предприятий с инженерно-техническим персоналом, что позволило в короткие сроки организовать на новых местах массовое производство продукции для фронта.
В конечном счете нашим войскам, с помощью союзников – США и Англии – удалось разгромить Германию.
В августе 1945 г. СССР оказал помощь США в войне с Японией, разгромив миллионную Квантунскую армию .
В результате победы над Японией в 1945 г.  Советский Союз вернул себе Южный Сахалин и Квантун с гг. Порт-Артур и Дальний, отданные Японии по Портсмутскому договору в 1905 г., а также дополнительно присоединил основную группу Курильских островов (ранее уступленных Японии в 1875 г.) и Южную часть Курил, закрепленных за Японией Синодским договором в 1855 г.
На западе в состав СССР вошли прибалтийские страны, Молдавия и Западная Украина.
Советский Союз превратился во вторую по мощи мировую державу, установил коммунистическую систему правления в ряде стран Восточной Европы и Азии, сформировав, таким образом, социалистический лагерь своих союзников.
В 1950-х годах экономика и промышленность СССР твёрдо закрепилась на втором месте в мире, уступая (хотя и значительно) только США.
Доля в мировой промышленной продукции России – СССР составляла:
1913 – 3,6%,  1920 – 0,6%,  1938 – 5,6%,  1950 – 6,9%,  1986 – 14,6%
С конца 60-х годов наметилась явная тенденция к консерватизму. Быстрые темпы экономического роста, характерные для 30-х — 50-х годов, сменились периодом постепенного замедления прироста производительности по мере того, как сокращался разрыв уровня жизни с развитыми капстранами.
Объём ВВП, национального дохода, продукции промышленности и строительства продолжали достаточно быстро расти, однако среднегодовые темпы прироста национального дохода снижались: в восьмой пятилетке — 7,7 %, девятой — 5,7, десятой — 4,2, одиннадцатой — 3,5 %, двенадцатой – 2,4 %.   Начиная с 1990 г. темпы роста ВВП стали отрицательными.
Прирост населения составлял около 0,9 процентов, так что даже в 80-е годы сохранялось устойчивое интенсивное развитие. В целом же за 1970—1990  объём национального дохода увеличился в 2 раза, на душу населения — в 1,7 раза.
До конца существования СССР советская экономика и промышленность по валовым показателям занимала второе место в мире, уступая только США (около 1,5 раза). Доля СССР в мировой промышленной продукции составляла 20 %. Только на рубеже 1980-х и 1990-х гг. СССР обогнала Япония.
Безработных не было, наоборот, на большинстве предприятий были свободные вакансии.
В промышленности преобладала тяжёлая индустрия. В 1986 году в общем объёме промышленной продукции на группу «Б» (производство предметов потребления) приходилось только  24,7 %.
Объёмы производства товаров народного потребления были гораздо ниже огромной денежной массы. Покупатели мгновенно расхватывали отечественные товары на прилавках магазинов, так как путь большинству импортных товаров был закрыт.
Система была плановая, контролировался количественный выпуск, и в этом она проигрывала конкурирующим зарубежным фирмам, в которых основной упор делался на потребительские свойства товара.
В 1991 г. СССР распался на 15 самостоятельных республик и Россия стала одной из них.
Кардинальные экономические преобразования российское правительство начало проводить без всякой подготовки с января 1992 г. При этом приоритетными направлениями реформы стали либерализация цен, приватизация государственной собственности, конверсия военно-промышленного комплекса, демонополизация производства. В аграрном секторе был взят курс на акционирование колхозов и развитие фермерского хозяйства.
Эти поспешные и непродуманные реформы стали практически смертельным ударом по промышленности. В результате, когда открыли границы, наша продукция оказалась неконкурентоспособной и предприятия, построенные в годы пятилеток с неимоверным напряжением сил, встали. Дефицита товаров не стало, но сейчас вся экономика России зависит только от спроса на ее богатые полезные ископаемые.
В 90-е годы произошло значительное снижение ВВП России и только после 2000-го года начался его рост. К 2012 г. Россия по объему ВВП, по  разным оценкам, занимает 6 – 10 место в мире, а по ВВП на душу населения находится в пятом десятке стран.
Япония
После победы в японо-китайской (1894—1895) и русско -японской (1904—1905) войнах Япония обеспечила себе господство на Японском и Жёлтом морях и присоединила к себе Корею, Тайвань и южный Сахалин.
Япония приняла участие в Первой мировой войне на стороне Антанты, расширив своё политическое влияние и территорию. В 1931 году, продолжая свою политику экспансионизма, Япония заняла Маньчжурию и создала марионеточное государство Маньчжоу-Го.
В 1938  с территории Маньчжоу-го в СССР вторгаются японские войска. В ходе операции в районе озера Хасан они разбиты советскими войсками. Конфликт повторяется в 1939 году на территории Монголии, возле реки Халхин-Гол.
В 1936 году Япония подписала Антикоминтерновский пакт с нацистской Германией, а в 1941 году присоединилась к странам «Оси». Тогда же Япония подписала Пакт о нейтралитете между СССР и Японией, обязавшись уважать территориальную целостность и неприкосновенность Монгольской народной республики и Маньчжоу-Го.
В 1937 году Япония вторгается и в другие части Китая, начиная вторую японо-китайскую войну (1937—1945), после чего США накладывают на неё нефтяное эмбарго.
7 декабря 1941 года Япония напала на Пёрл-Харбор и объявила войну США и Великобритании. Это приводит к участию США во Второй мировой войне. Японская империя завоевала Гонконг, Филиппины и Малакку, но в 1942 году поражение в Коралловом море лишило её преимущества на море. После атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки 6 и 9 августа 1945 года авиацией США, а также после присоединения СССР к военным действиями против Японии, Япония подписала 2 сентября 1945 года Акт о безоговорочной капитуляции.
В 1946 г. объем производства Японии составил 39,2% от уровня 1936 г.
В 1947 году Япония приняла новую пацифистскую конституцию, в которой делается акцент на либеральную демократию. Оккупация Японии союзными войсками закончилась с принятием Сан-Францисского мирного договора, который вступил в силу в 1952 году, а в 1956 году Япония вступила в ООН.
Послевоенные преобразования в Японии не были добровольными, они проводились под давлением внешних и внутренних факторов.
   Фактически японские реформы разрабатывались ведущими американскими профессорами-экономистами и практическими специалистами, а на месте реформы проводил генерал Дуглас Макартур. Целью реформ было построение в Японии демократического общества, разоружение бывшего агрессора.
В первую очередь была проведена финансовая стабилизация, в рамках которой оказывалась американская финансовая помощь, поставлялись горючее, продовольствие и медикаменты. Уже через 10 лет Япония смогла полностью расплатиться с США за оказанную помощь. Конверсия была оформлена законодательно: согласно конституции, Японии не разрешается иметь военные расходы свыше 1% ВВП, запрещается ввозить и хранить ядерное оружие. Преобразования проводились в условиях жесткой дисциплины. Была проведена земельная реформа: около 80% всех земель были отобраны у бывших владельцев-помещиков и проданы крестьянам по достаточно низким ценам. Таким образом было создано массовое фермерское производство и через два года был преодолен продовольственный кризис.
Не менее радикальной реформой стала для Японии демонополизация экономики. Всего за два года была проведена крупнейшая в мировой истории операция по перераспределению прав собственности: 70% акций перешло во владение граждан. В ходе демонополизации были распущены концерны, холдинговые компании. И уже в самую последнюю очередь, когда американская оккупация подходила к концу, в стране была проведена шоковая терапия.
   После демилитаризации и ухода из страны оккупационной армии Япония получает преобразованную экономику, которая начинает постепенно отвоевывать себе место в мире.
За период 1960 - 1973 гг. средние темпы роста составили 14%, что позволило говорить о »японском экономическом чуде».
К середине 1970-х гг. Япония заняла первое место в мире по числу и водоизмещению морских судов, уровню развития морских портов, протяженности скоростных железнодорожных магистралей.
   В конце 1980-х гг. лидирующие позиции по-прежнему оставались за машиностроением. Страна заняла второе место в мире по экономической мощи, ВНП Японии составлял более 14% мирового ВНП. По объему ВНП на душу населения Япония превзошла США.
Страна занимала первое место в мире по производству судов (52% мирового объема), автомобилей (около 30%), тракторов, металлообрабатывающего оборудования, бытовой электроники, роботов.
Девятая статья Конституции Японии запрещает стране иметь свою армию и участвовать в войнах. Современные вооружённые силы Японии называются силами самообороны и их военная деятельность, не связанная непосредственно с обороной страны, сильно ограничена. Силы самообороны Японии комплектуются на добровольной основе.
В 2006 году сухопутные силы насчитывали 148 302 человека, в морских силах самообороны служили 44 528 человек. Воздушные силы насчитывали 45 913 человек.
Япония вовлечена в территориальные споры с несколькими соседними государствами. Согласно официальной японской позиции, южные Курильские острова, де-факто находящиеся в составе России, являются частью территории Японии. Из-за этого вопроса между Японией и Россией до сих пор не подписан мирный договор. Также Япония оспаривает принадлежность островов Лианкур, контролируемых Южной Кореей. Китай и Тайвань оспаривают принадлежность островов Сэнкаку, находящихся под контролем Японии.
На конец 2009-го финансового года Япония занимала второе место в мире (после США) по номинальному значению ВВП, который составляла более 5 трлн долларов США, однако, в августе 2010-го по этому показателю китайская экономика обогнала японскую.
 Япония — одна из лидирующих стран в области научных исследований, таких, как высокие технологии, биомедицина и робототехника. Национальный бюджет НИОКР составляет 130 миллиардов долларов США и в исследованиях задействовано почти 700 тыс. учёных.
Китай
Первый договор между Россией и маньчжурской империей Цин ( Нерчинский договор) заключен в 1689 г. Он установил  границу между государствами, порядок торговли и разрешения споров.
В 1858 г. ослабленная Второй опиумной войной династия Цин подписывает с Россией Айгунский договор, по которому Китай признавал переход к России левого  берега р. Амур от р. Аргунь до устья; правый  берег до р. Уссури оставался за Китаем. Район между р. Уссури и морем (Уссурийский край)  до разграничения являлся общим владением России и Китая.
В 1860 г., по окончании Второй опиумной войны между империей Цин и европейскими странами,  подписан ряд договоров (Пекинская конвенция), один из которых закрепляет положения Айгунского договора и передает территорию Уссурийского края России..
В 1896 г. подписан  Союзный договор между Российской империей и империй Цин, который направлен против Японии.
В 1897 г.  российская эскадра, по просьбе маньчжурского императора, перед угрозой японской аннексии явочным порядком занимает Порт-Артур.
В период 1897—1903 гг.  Россия строит первоначальную (наиболее прямую) линию Транссибирской магистрали, пересекающую Маньчжурию  (Китайско-Восточная железная дорога). Сегодняшний маршрут, целиком проходящий по территории России, был закончен только в 1916 году.
В 1898 г.  Русскими основан город Харбин — железнодорожная станция КВЖД.
В 1898 г. подписана Русско-китайская конвенция, по которой Россия закрепила статус КВЖД и арендовала территории для доступа к морю, в том числе Порт-Артур.
В 1898 Г. на арендованной китайской территории русскими основан город Далянь (Дальний).
В 1905 г., после поражения России в Русско-японской войне, подписывается Портсмутский мирный договор, по которому Россия теряет арендуемые порты, и ветку КВЖД от Порт-Артура до Куаньчэнцзы, а также денонсируется Союзный договор 1896 г. между Российской империей и империй Цин.
В 1911 г. в Китае началось Учанское восстание, вылившееся в Синьхайскую революцию. Маньчжурская династия была свергнута, было провозглашено создание Китайской республики.
В 1913 г.  Россия официально признала Китайскую республику.
Вскоре после революции в Китае была основана партия Гоминьдан (Китайская Народная Партия), которая стала вести вооруженную борьбу  с одной стороны с милитаристскими группировками на местах, а с другой — с коммунистическими движениями. Чан Кайши, избранный председателем Гоминьдана, предпринял так называемый Северный поход, в результате которого получил контроль почти над всей территорией Китая.
Осенью 1931 г. на территорию Китая напала Япония. В Манчжурии было провозглашено марионеточное государство Маньчжоу-Го, которое возглавил император маньчжурской империи Цин.
7 июля 1937 г. Япония объявила Китаю войну, китайские историки отсчитывают именно от этой даты начало Второй мировой войны. Японцы имели целью полный захват территории Китая.
21 августа 1937 года был подписан Советско-китайский договор о ненападении, после чего СССР стал оказывать военную и экономическую помощь правительству Чан Кайши.
После поражения Японии во Второй мировой войне в Китае продолжилась гражданская война, в результате которой вооруженные силы КПК под руководством Мао Цзэдуна, при поддержке Советского Союза, освободили от гоминдановцев весь материковый Китай.
По советско-китайскому договору от 14 августа 1945 года район Порт-Артура был передан Китаем Советскому Союзу сроком на 30 лет в качестве военно-морской базы.
1 октября 1949 г. в Пекине была провозглашена Китайская Народная Республика.
Советский Союз, первым из стран мира, признал Китайскую Народную Республику на следующий день после её учреждения.
1949—1956 гг.=  Расцвет советско-китайских отношений.  Заключен Советско-Китайский «Договор о дружбе, союзе и взаимной помощи». Китаю оказывается помощь в строительстве государства, армии, обучении специалистов. Китаю переданы  Далянь с Порт-Артуром (Люйшанем) и  КВЖД.
В это же время в стране были проведены аграрные реформы, чтобы обеспечить более справедливое распределение земли, но они сопровождались казнями бывших землевладельцев и зажиточных крестьян. В 1953 г. был принят первый пятилетний план, попытка развития китайской экономики по советской модели, в котором был сделан упор на развитие тяжелой промышленности.
Земля, отданная крестьянам согласно земельной реформе, была отнята обратно в процессе создания коллективных хозяйств.
После прихода к власти Хрущёва и XX съезда отношения между двумя странами ухудшаются.
18 августа 1960 года СССР отозвал из КНР всех специалистов и аннулировал ранее заключенные торговые договоры.
1969 г. - Произошли  вооружённые пограничные конфликты между СССР и Китаем возле острова Даманский (Приморье), реки Тасты и озера Жаланашколь (Казахстан).
1989 г.— восстановление межпартийных связей, визит М. С. Горбачёва в Китай, нормализация отношений.
КНР проводила ряд реформ во всех областях жизни с разным успехом, постепенно отходя от жесткой плановой социалистической экономики, приоткрывая границы, но сохраняя монополию КПК на управление. В качестве приоритетной была выбрана стратегия «социалистической рыночной экономики».
В сельском хозяйстве большинство «народных коммун» были распущены, а крестьянство в основном перешло на семейный подряд.
Согласно Конституции КНР является социалистическим государством, однако около 70 % ВВП обеспечивается частными предприятиями. В соответствии с поправками к Конституции, принятыми в 2004 году, частная собственность является «неприкосновенной».
К XXI в. Китай, во многом из-за дешевизны рабочей силы, превратился во всемирную фабрику, именно сюда были перенесены производства большинства товаров из Европы, США и Японии.
Благодаря положительному торговому балансу, Китай накопил значительные финансовые ресурсы, обладает огромным политическим, экономическим и военным потенциалом.
Народно-освободительная армия Китая (НОАК) насчитывает 2,5 млн человек.
По западным оценкам, на вооружении НОАК стоят 7060 единиц бронетанковой и 14500 единиц артиллерийской техники, примерно 4500 истребителей и штурмовиков, 420 бомбардировщиков (дальняя военная авиация отсутствует). Вся техника отечественного, советского, российского или европейского производства.
ВМФ НОАК имеет свыше 60 эсминцев и фрегатов, 60 дизель-электрических и 10 атомных подводных лодок и 1 авианосец.
на боевом дежурстве ракетных войск  стратегического назначения НОАК стоят 20 межконтинентальных ракет с ядерными боеголовками, примерно 100 ракет среднего радиуса действия и 350 тактических ядерных зарядов.
Подведем итоги.
За прошедший век все три страны сохранили свою государственность. Россия скукожилась территориально с 21, 8 млн.  до 17, 1 млн. кв. км. и  уменьшилась численно.
В 1913 гг. население России составляло 165 млн. чел. и она занимала 3-е место в мире после Китая (400 млн. в 1900 г.)  и Индии ( вместе с Пакистаном и Бангладеш) - 285 млн. чел.  Сейчас в Китае проживают 1353 млн. чел., а  Россия с населением 143 млн. чел. занимает 9-е место. На 10-м находится Япония - 127 млн. чел.
По уровню экономического развития Россия входит в десятку ведущих стран мира, но, в основном, за счет распродажи своих недр, проигрывая лидерам по производству и продаже высокотехнологичной продукции.
Две другие страны конфликта, Япония и Китай, которые в начале прошлого века не относились к мировым элитам, сделали мощный рывок в развитии, выйдя в первую тройку мировых держав.  Особенно впечатляют успехи Китая, который уверенно догоняет США. Города, заложенные русскими в Китае на линии КВЖД, Харбин и Дальний (Далянь), превратились в мегаполисы с населением, соответственно 9,5 млн. и 6,2 млн. чел.
У нас до сих пор не заключен мирный договор с Японией. Обе страны уперлись рогами в Итуруп и Кунашир и застыли в такой позиции  уже 67 лет. Возможно ли решение проблемы?
Конечно. Все проблемы, рано или поздно, разрешаются, надо подождать до следующего века. Или надеяться, что в каждой из этих стран одновременно появятся сильные Лидеры, которые во главу угла будут ставить интересы и будущее своих стран, а не личный рейтинг. Потому что сочетание богатых неосвоенных просторов с мощной экономикой, обладающей новейшими технологиями  может привести к взаимовыгодному сотрудничеству и рывку в развитии обоих государств.
Почему у других все как надо, а у нас – как всегда?
Когда мы пропустили нужный поворот?
Первый раз в 1917 г., когда не предотвратили появление бесов, бросивших страну в хаос.  Но ведь потом, уже при новой власти, мы   построили новую Россию (СССР), преодолели войну, восстановили хозяйство и вывели страну в лидеры.
В 70-е годы была попытка  перевода предприятий на хозрасчет. Чем это не китайская  «социалистическая рыночная экономика»?  Но у нас не нашлось своего Ден Сяо Пина, а в Политбюро были зашоренные на идеологии старцы. И руководителя предприятия, у которого появились первые успехи и рабочие стали получать зарплату выше средней по стране, посадили. И эксперимент закончили.
Даже когда развалился Союз,  Россия могла выбрать другой путь приватизации.   Но опять у руля оказалась профнепригодная команда, которая  за один день свалила в яму  всю страну. А ведь японцам и китайцам, при их перестройках,  удалось избежать разрушения промышленности.
    Получается, что разруха хозяйства - это вторично, а основная разруха у нас в головах. В руководящих головах.
    Сейчас мы натужно вытягиваем страну из ямы. Процесс медленный и трудный. Но не определена концепция развития страны. При открытости страны для мировой торговли, тем более после вступления в ВТО, очень сомнительно, что нам удастся вновь создать или модернизировать производства, хотя бы даже  для внутреннего сбыта. Все в мире уже производится в достаточных количествах,  причем лучше и дешевле.
    Мое поколение, те, кто уже на пенсии или близок к ней, создавали и укрепляли промышленность и обороноспособность нашей Родины - СССР. В 90-е годы, с нашим неучастием, многое из созданного было потеряно.
За 20 лет выросло новое  поколение, которому поднимать, развивать и жить в этой  стране. Остается надеяться, что с головой у них все будет в порядке.  И бесам не поддадутся.
И что еще через век Россия останется на первых ролях среди ведущих мировых государств.
В.В.
 
Приветствуем Вас на форуме Port-Artur.info уважаемый viatcheslav-v. Спасибо за кратко изложенный и очень ёмкий исторический материал касающийся Дальнего Востока России. За минувшие два столетия там действительно происходили важнейшие для страны события, но в силу крайней удалённости от центральной части России зачастую эти события незаслуженно забыты. По выражению вождя мирового пролетариата «Земля эта нашенская» и если мы не будем уделять этой земле должного внимания, то несомненно найдутся те кто будет иметь на неё претензии.
Что по Вашему мнению следует предпринять новой России для развития этого региона?
"Владивосток далеко, но он нашенский!" В.И.Ленин
 
Нужен грамотный и ответственный подход к азиатским "тиграм" К каждому индивидуальный.
С Японией - скрупулезная проработка взаимовыгодного освоения нашего северовостока с урегулированием рыбных и судоходных проблем.
С Китаем - налаживать равноправный диалог, не примеривать на себя роль поставщика сырьевых ресурсов - газа, нефти, кругляка.
Для этого нужно модернизировать оборонку и научиться выпускать современное вооружение с соблюдением сроков и качества.
Параллельно с Японией нужно привлекать инвестиции из Южной Кореи. Например, создавать высокотехнологичные производства в наших моногородах, в которых были (а может еще и остались) высококвалифицированные кадры.
В.В.
 
Если говорить об азиатских тиграх, то на поверку они окажутся картонными и пользы нам от них никакой не предвидится. Попробую объяснить. После 1945 года геополитическое состояние мира радикально изменилось, как на Западе так и на Востоке. Весь мир лежал в руинах и нужде, а США подсчитывали прибыль от военных поставок.
Япония и Корея были раздавлены, во всех смыслах, военном, экономическом и политическом, пользуясь этим Америка установила там собственный порядок на собственные деньги. Этот порядок за исключением КНДР и Китая существует и поныне. Фактически Япония, Южная Корея, Тайвань, Филлипины, Сингапур являются азиатскими удалёнными штатами США. По структуре управления экономикой, по структуре банковской системы, по внутренней и особенно внешней политике это не самостоятельные государства, а именно американские штаты со столицей в Вашингтоне.
 В связи с этим ждать от этих сателлитов США каких то конструктивных действий в делах развития и укрепления России невозможно. Партнёрство с этими странами всегда заканчивается следующим –у них бизнес и прибыль у нас проблемы и убытки. Управление у них из Вашингтона и с wool street, а какие же проекты по развитию и укреплению мощи России можно иметь с Вашингтоном?
Китай-это более приемлемый партнёр, не случайно во внешней политике России он именуется стратегическим партнёром.
 
У России били есть и будут только два верных союзника АРМИЯ И ФЛОТ. Эти слова Государя  Императора Алесандра III никогда не потеряют свою актуальность. В мире сильных уважают и боятся только сильных. Глупых и слабых порабощают и уничтожают.

В старом гимне Российской Империи Боже царя храни есть такие слова.
Царствуй на страх врагам царь  Православный.

Враги коих у России пруд пруди, скрытые и явные, близкие и далёкие должны иметь страх. Одна из причин начала Русско-Японской войны в том что Япония потеряла именно страх, из за начавшегося бардака в самой России. План японских стратегов именовался примерно так "Удар самурайским мечём в горло спящему" но спящий от этого удара почему то не умер, хотя и потерял много крови. И как только спящий проснулся Япония тут же запросила мирных переговоров. Ан вот вам...страх немедленно проснулся!!!
 
Есть ещё одна деталь, Япония запросила мира через Америку, а перед этим прошли секретные переговоры США и Японии о том что кредитовать Россию для дальнейших боевых действий Американским банкам более не следует. Николаю II просто выкрутили руки отказав в кредитах на военные действия и принудив сесть за стол мирных переговоров.
 Русско-Японская война закончилась только только начавшись. Поэтому говорить о поражении русского оружия и русской армии в этой войне не следует. В России как известно медленно запрягают но быстро ездят Японские стратеги это прекрасно знали и русский десант на островах самой Японии был для них абсолютно  реальным продолжением войны.
 
Цитата
Alexandre Weiser пишет:
Есть ещё одна деталь, Япония запросила мира через Америку, а перед этим прошли секретные переговоры США и Японии о том что кредитовать Россию для дальнейших боевых действий Американским банкам более не следует. Николаю II просто выкрутили руки отказав в кредитах на военные действия и принудив сесть за стол мирных переговоров.
Русско-Японская война закончилась только только начавшись. Поэтому говорить о поражении русского оружия и русской армии в этой войне не следует. В России как известно медленно запрягают но быстро ездят Японские стратеги это прекрасно знали и русский десант на островах самой Японии был для них абсолютно реальным продолжением войны.

Не могу с Вами согласиться. Пусть даже Япония была на пределе сил, пускай Россия бы перекинула в Маньчжурию еще несколько сотен тысяч солдат, но это была бы война на чужой территории. И даже победа на Ляодуне ничего бы России не дала.
А о десанте в Японию не могло быть и речи, потому что Россия осталась полностью без военно-морского флота.
Условия Портмутского мира - это максимум, что тогда могла согласовать Россия. Ведь известно, на что пыталась претендовать Япония, а по возвращении из Портсмута Микадо в Японии происходили демонстрации и некоторые в знак протеста делали себе харакири.
В.В.
 
В небольшом посте Вы затронули очень глубокие вопросы стратегических событий той войны. Попытаюсь кратко и образно ответить именно на стратегические вопросы касающиеся геополитических интересов всех стран в этом регионе.
1. Изначально целью  нападения Японии на Россию было предотвратить дальнейшею экспансию России в Китае и особенно отбить желание на оккупацию Кореи. Война планировалась на 12-16 месяцев как блицкриг по разбитию не многочисленной российской дальневосточной группы войск в Китае и если возможно то и уничтожение флота. (удар кинжалом в горло спящего, отрубить медведю лапу итд, названий операции было масса, японцы-мистики они придают названиям особые значения)
2. Уже на начальном этапе подготовки к войне велись переговоры с Америкой, на предмет того, что при любом стечении военных действий США через 12-16 месяцев выступают посредником в мирных переговорах Япония-Россия, а так же прилагают все усилия (главным образом финансовые) по недопущению продолжения боевых действий со стороны России. После того как медведю отрубали лапу, медведь корчился от боли истекал кровью но все понимали что медведь от этого не умрёт, а только рассвирипеет и Японии придётся очень туго.
3. На этот случай   конфликт запланировали погасить усилиями мировой дипломатии.  Под давлением мировой общественности и финансовых институтов Россия вынуждена была бы сесть за стол мирных переговоров.
Как видите японский план войны выполнен блестяще на 100%.

А что же Россия?
1. Россия как обычно не была к войне готова. Впрочем это не страшно медведь всегда спит, но когда он просыпается да ещё от боли напавшему следует спасать свою жизнь и лучше бегством. Японские стратеги это прекрасно знали.
У России к 1905 году ввиду того что она никак не могла проснуться, военным путём отобрали всё то,  что она на протяжении последних 10 лет строила в Китае и во что вкладывала колоссальные деньги , ресурсы, силы, потенциал развития итд а именно: торговый порт Дальний, военно-морскую базу и крепость Порт-Артур, КВЖД а так же массу других менее значимых объектов в Маньчжурии и Ляодунском полуострове.
2. Возникает вопрос. БЫЛО ЛИ ЗА ЧТО ВОЕВАТЬ РОССИИ ПОСЛЕ 1905 года ??? Ответ приходит сам собой КОНЕЧНО БЫЛО ЗА ЧТО !!!….за своё за построенное, за то во что были вложены деньги, за то что только-только начинало приносить прибыль.
 К 1905 году в Петербурге наконец проснулись и поняли что Японская армия и флот это не потешная китайская армия это реальная грозная сила и надо бы начать воевать по серьёзному. Перебросить в Маньчжурию полумиллионную укомплектованную армию для России не представляло особой проблемы, напряглись бы и перебросили, ничего страшного Альпы в своё время пешком переходили когда хотели, а тут Транссиб есть.  Война на суше переросла бы в войну затяжную- то есть смертельную для Японии. Все  её ресурсы в 1905 году де факто были исчерпаны. Порт-Артур японцы штурмовали на самом последнем дыхании, на последних патронах и последних зарядах пороха для осадных орудий.
3. НО ВСЕГО ЭТОГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ и армия тут ни при чём.
Почему Николай II отказался от того чтобы измотать японцев затяжной войной на суше а затем закатать их обратно в Тихий океан тут писать не буду это можно обсудить в другой теме, скажу только что не из гуманистических соображений человеколюбия.
Если бы на Месте Николая II был товарищ Сталин то не миновать Японии названия Японской Социалистической Республики с ЯПК во главе.
Но история не терпит сослагательного наклонения и приставка БЫ в истории невозможна.
 
Товарищ Сталин как только ему представилась такая возможность незамедлительно высказался по этому поводу и не просто высказался а направил в августе 1945 года в Порт-Артур 39-ю армию, установить историческую справедливость, а заодно и социалистическую законность.
 
«Свою агрессию против нашей страны Япония начала еще в 1904 году во время русско-японской войны… Как известно, в войне с Японией Россия потерпела тогда поражение. Было ясно, что Япония ставит себе задачу отторгнуть от России весь ее Дальний Восток…. Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны… легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня» И.В. Сталин.
Изменено: ГОРОДОВОЙ - 08.11.2012 02:14:04
 
Цитата
viatcheslav-v. пишет:
Не могу с Вами согласиться. Пусть даже Япония была на пределе сил, пускай Россия бы перекинула в Маньчжурию еще несколько сотен тысяч солдат, но это была бы война на чужой территории. И даже победа на Ляодуне ничего бы России не дала.
А о десанте в Японию не могло быть и речи, потому что Россия осталась полностью без военно-морского флота.
Условия Портмутского мира - это максимум, что тогда могла согласовать Россия. Ведь известно, на что пыталась претендовать Япония, а по возвращении из Портсмута Микадо в Японии происходили демонстрации и некоторые в знак протеста делали себе харакири.
Война на чужой территории , о чём Вы viatcheslav-v.? 
В начале XX века Китай представлял из себя что то вроде Монголии при СССР. Де юро- это было суверенное государство, де факто-там хозяйничал кто хотел и как хотел. Россия хоть как то уважая официальную китайскую власть подписала с Китаем конвенцию по которой  Пекин передавал нашей стране в полное и исключительное пользование на 25 лет военно-морские базы Люй Шунь   и Далянь, а также разрешал построить ветку Китайско-восточной железной дороги от Харбина к этим портам.
Так что фактор чужой территории совершенно мизерный. Если бы у Николая II было хоть немного политической воли и желания победы, желания сохранить то что создавалось десятилетие он бы сковал Японию в Маньчжурии свежими войсками в изматывающей позиционной войне и она пала бы из за отсутствия всяческих ресурсов для войны. Годовой доход Японии 1904 года около 25 миллионов йен, доход России 2 миллиарда йен. Портмутский мир – это банальное предательство армии и малодушие  монарха со всем тогдашним его окружением.
Не обошлось и без откатов со стороны заинтересованных стран тем чиновникам в Петербурге, которые должны были донести до царя «правильные» решения. Не жалели денег и на оппозицию раздувавшую народные волнения и протест против продолжения войны.
Иванов невозможно победить, но Иванов можно обмануть smile:cry: что и было успешно сделано.
Изменено: ГОРОДОВОЙ - 08.11.2012 02:42:00
 
Цитата
Alexandre Weiser пишет:
К 1905 году в Петербурге наконец проснулись и поняли что Японская армия и флот это не потешная китайская армия это реальная грозная сила и надо бы начать воевать по серьёзному. Перебросить в Маньчжурию полумиллионную укомплектованную армию для России не представляло особой проблемы, напряглись бы и перебросили, ничего страшного Альпы в своё время пешком переходили когда хотели, а тут Транссиб есть. Война на суше переросла бы в войну затяжную- то есть смертельную для Японии. Все её ресурсы в 1905 году де факто были исчерпаны. Порт-Артур японцы штурмовали на самом последнем дыхании, на последних патронах и последних зарядах пороха для осадных орудий.


Цитата
ГОРОДОВОЙ пишет:
Если бы у Николая II было хоть немного политической воли и желания победы, желания сохранить то что создавалось десятилетие он бы сковал Японию в Маньчжурии свежими войсками в изматывающей позиционной войне и она пала бы из за отсутствия всяческих ресурсов для войны. Годовой доход Японии 1904 года около 25 миллионов йен, доход России 2 миллиарда йен.

Япония - островное государство, и без сильного флота ее не победить. На постройку новых броненосцев (линкоров) нужны годы. Да и внутренняя ситуация в России была не в пользу войны.
Даже Гитлер, имея сильнейшую в Европе армию и не хилый флот. не решился на высадку в островной Англии.
В.В.
 
Сведения о высадке морского десанта русских на побережье Японии распространяли сами японцы. В 1902-1903 годах японские газеты и радио кричали примерно такие лозунги- «Если будем медлить с войной полярный медведь сядет во дворце императора» , «медведь собрался захватить Корею и Японию» , « Патриоты Японии к войне !!!» и тому подобное…. Конечно это пропаганда, но дыма без огня как говориться не бывает. Страхи российского вторжения были не после войны а до неё когда был ещё и флот и армия.
Гитлер точно не решился на высадку в Англию….слабоват был его флот по сравнению с английским…да и морскую выучку с опытом морской войны  у «томми» не сравнить с немецкой.  А вот товарищ Сталин решился smile:D и теперь Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи- земля нашинская. Это так же историческая справедливость тк японцы после Пордсмуна оттяпали у нас половину Сахалина. граф Витте который возглавлял переговоры после этого получил в народе прозвище Граф-Полусахалинский. Нельзя торговать территориями страны, история этого не прощает.
 
Цитата
Alexandre Weiser пишет:
А вот товарищ Сталин решился smile:D и теперь Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи- земля нашинская.
Разные возможности у Сталина и Николая.
!905 г. - это проигранные сражения на суше, господство Японского флота на море, растянутые коммуникации для подвозки войск и вооружений.
1945 г. - это сильнейшая в мире армия на гребне побед, потрепанный американцами японский флот, растерянность японского правительства после Хиросимы и Нагассаки.
Можно сказать, что советские войска были переброшены с запада на восток в нужное время и нужное место.
В.В.
 
Это мы о прошлом.
За сто лет много воды утекло, кардинально изменилась политическая и экономическая ситуация во всех странах.
И Китай уже не жертва, раздираемая хищниками (не только Японией и Россией. но и Англией, Германией), а находящийся на подъеме мировой лидер.
И России нужно строить новые отношения со странами азиатско - тихоокеанского региона. Может быть, даже сделать перезагрузку, отойти от стереотипов. Ведь сумели многовековые злейшие враги Германия и Франция создать Евросоюз и практически ликвидировать границы, за которые было пролито много крови.
У самой России, даже в лучшие советские времена, не доходили руки до Дальнего востока, Камчатки, Чукотки. Если бы у нас оставалась Аляска, то она была бы еще менее развита, чем Чукотка.
Вот нам и нужно развивать отношения со всеми азиатскими странами, но с каждой индивидуально, на взаимовыгодных условиях.
В.В.
 
Тема интересная но на мой взгляд малоперспективная  в развитии.
Попробую объяснить почему. Экономика –это сконцентрированная политика, а политика –это власть.
Если мы начнём детально изучать сугубо экономический вопрос- Почему в России не как в Японии Корее или Китае ?  и будем честными перед объективными фактами и прежде всего перед самими собой , то мы обязательно придём к разоблачениям власти. За этим последует внесение нашего сайта в «чёрный список» и конец нашего диалога и это будет правильно со стороны власти, иначе какая же она власть.

 Однако разоблачения существующей власти будут не справедливыми, тк она мало чем отличается от власти например образца 1904-1905 года, мы это прекрасно видим изучая события того времени. Возьмите газеты того времени и сравните, даже заголовки иногда одинаковые. Вечная борьба с коррупцией, невозможность контроля удалённых губерний и вороватых генерал-губернаторов в них, борьба с большевизмом те с оппозицией, публикации о гламурной жизни Петербурга (обеды приёмы, что подавали в какой посуде, кто присутствовал итд) , чехорда в назначении министров и др. высших чиновников, трудности в продвижении реформ или их провал, склоки и подковёрная борьба при дворе за возможность влияния на  государя императора итд…буквально заголовки из газет сегодняшнего дня.


 Если копнуть ещё глубже то во времена декабристов, во времена Емельяна Пугачёва во времена Ермака было то же самое. Так мы дойдём до Иоанна Грозного и будем разоблачать его за отсутствие демократии на Руси и нетолерантное отношение к татарам, опритчину, а иже с  ним заодно разоблачим и ранних Рюриков. В этом решительно нет никакого смысла ! Все эти разоблачения – ошибка. Ошибка в том, что мы сравниваем Россию с другими странами, примеряем к ней то японский то корейский то немецкий кафтанчики но это же абсурд, они явно не по размеру и не по масштабу.


Свою жизнеспособность Россия доказала столетиями истории и пути развития страны всегда были совершенно непохожими ни на восточные ни на западные. Эти пути развития  возникали неожиданно, внезапно, благодаря внутриполитическим,  внешнеполитическим а так же экономическим обстоятельствам. Возникнут эти пути и в наше время, будьте в этом уверены, возникнут они даже не благодаря нашим усилиям, а благодаря тому что тот абсолютно логичный и рациональный мир который нас окружает придёт в тупик своего рационализма и ему потребуется немного хаоса чтобы выжить. Мы занимаем большую часть Евразии, на нашем гербе двуглавый орёл.


По выражению величайшего геополитического государственного стратега США Сбигнева Бжезинского «Кому принадлежит Евразия -тому принадлежит весь мир» сказал он это отнюдь не с добрыми пожеланиями в адрес России а в желчной ненависти к ней.
 
В основном с Вашим комментарием по России согласен. А вот в выделенной цитате Вы сужаете темы обсуждения, исключая из них даже экономические вопросы.
Цитата
Alexandre Weiser пишет:
Попробую объяснить почему. Экономика –это сконцентрированная политика, а политика –это власть.
Если мы начнём детально изучать сугубо экономический вопрос- Почему в России не как в Японии Корее или Китае ? и будем честными перед объективными фактами и прежде всего перед самими собой , то мы обязательно придём к разоблачениям власти. За этим последует внесение нашего сайта в «чёрный список» и конец нашего диалога и это будет правильно со стороны власти, иначе какая же она власть.
Если мы обсуждаем историю, то она неотделима от действий (или бездействий) руководителей страны определенного периода.
Насколько я понимаю, караются только призывы к  свержению существующей власти. И то они периодически раздаются на политических сайтах Newsland  и Гайдпарк.
В данной ветке обсуждения ничего подобного нет. И мы даем взгляд  на прошлую и предложения на будущую историю различных стран мира.
В.В.
 
Цитата
viatcheslav-v. пишет:
Если мы обсуждаем историю, то она неотделима от действий (или бездействий) руководителей страны определенного периода.
Насколько я понимаю, караются только призывы к свержению существующей власти. И то они периодически раздаются на политических сайтах Newsland и Гайдпарк.
В данной ветке обсуждения ничего подобного нет. И мы даем взгляд на прошлую и предложения на будущую историю различных стран мира.
Я с Вами совершенно согласен. Но история зачастую написана историками разных политических систем трактующих одни и те же события в абсолютно разном ключе….
Это только по закону караются призывы к свержению власти, это уж когда совсем через край, а есть ещё специальные ведомства которые параллельно закону занимаются выявлением сочувствующих и прочих не благонадёжных их работа скрыта и незаметна, они всегда в тени, таких ведомств значительно больше чем тех которые вяжут и изолируют напрочь распоясовшихся. У меня богатый личный опыт.
Поэтому давайте лучше о героях Порт-Артура:), о тех которые достойны памяти, недостойных негодяев и так слишком много стало. Да и ещё раз повторюсь, нет смысла обсуждать действия власти, тк каждый народ достоин своей власти. Если бы народ хотел жить по другому и иметь другую власть- он бы это имел. Но народ имеет то что имеет. Однако это другая тема- политическая не хочу тут об этом.
 
Приближается дата сто десятилетия Русско-Японской войны. Попробуем подвести итоги, что произошло с государствами – участниками тех событий, за прошедший период. 


К сожалению это горькая, но правда. Классики они оттого и классики что могут видеть и чувствовать через века. Как эту ситуацию исправить пока никто не знает. Многие пытались но ни у кого не вышло. Пётр I даже орден учреждал за неумеренное потребление горячительного  весом в один пуд на цепи без права от него отказаться и без права его снимать. Не помогло.
100.jpg (43.7 КБ)
Изменено: Инженеръ Верховской - 14.11.2012 16:03:19
 
А как Вы относитесь к самой идее "Мир через столетие".  Она укладывается в тематику Вашего форума? Я в России не получил не только поддержки, но даже и комментариев. Мое сообщение на этом форуме - Россия, Япония и Китай через век после РЯВ - как бы развитие этой темы. 
А Вы могли бы развить по Китаю, там было много сложных, противоречивых и интересных событий.
 


Для продолжения дискуссии я думаю нужно определиться с понятиями и терминами. Есть три совершенно разные по структуре, по укладу, по идеологии по военному и финансовому, геополитическому состоянию государства- это
  1. Российская Империя монарха Николая II,
  2. Союз Советских Социалистических Республик,
  3. Российская Федерация.

Если мы будем смешивать эти три государства в одно то получится полный винегрет, мы запутаемся и наши обсуждения  будут абсолютно бесполезными.
 
Цитата
Alexandre Weiser пишет:
Если мы будем смешивать эти три государства в одно то получится полный винегрет, мы запутаемся и наши обсуждения будут абсолютно бесполезными.
Россия - одно государство, имеет свои границы (больше или меньше), независимо от аббревиатуры и системы правления. Исторические периоды могут включать годы, десятилетия, века и тысячелетия. Китай имеет очень глубокую историю, находился под правлением различных династий, но всегда был и останется Китаем.
Я предлагаю затронуть изменения за один век, они произошли не только в странах, но и в отдельных провинциях. городах и уездах. Кое где еще могут быть старожилы. И не обязательно ссылаться на историков с разными политическими мировоззрениями. Мы. как очевидцы, можем иметь свой взгляд, а форум - это место для дискуссий.
В.В.
 
Человеку свойственно мыслить клише, есть мир иллюзий, а есть мир реальности. Один из принципов конфуцианства гласит «В государстве лишь тогда будет всё спокойно если у подданных императора будут полные желудки и пустые головы». Этот принцип выполняется в Китае на 200%, поэтому спрашивайте хоть у старожил-старцев , хоть у новорождённых, все ответят вам одно и то же, ровно то же что вы можете прочитать в утренней газете или услышать в теленовостях. Это принцип устройства почти двухмиллиардного государства. Разного рода демократия и плюрализм мнений взорвёт этот мировой котёл в считанные месяцы. Что американцу хорошо- то китайцу смерть.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)