Deutschland im Russisch-Japanischen Krieg
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
  Войти      Регистрация
Печатать      

Deutschland im Russisch-Japanischen Krieg

Уважаемые посетители! Для участия в обсуждениях на форуме и полноценной работы с нашим сайтом, необходимо зарегистрироваться.

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 

Страницы: 1
RSS
Deutschland im Russisch-Japanischen Krieg, Deutschland im Russisch-Japanischen Krieg
 
Es war ein begrenzter Krieg zwischen nur zwei Mächten, weit ab vom üblichen Weltgeschehen. Aber doch hat er die Geschichte mehr verändert als viele größere Kriege: Vor 100 Jahren wurde mit der Seeschlacht von Tsushima der russisch-japanische Krieg am 27. Mai 1905 entschieden - und die Basis für zwei Revolutionen gelegt, von denen eine die Welt erschütterte.

Begonnen hatte der Krieg am 9. Februar 1904. Japans Flotte griff, wie 37 Jahre später in Pearl Harbor, ohne Kriegserklärung den russischen Hafen Port Arthur an. Um den Flottenstützpunkt in China hatten sich die alte Großmacht Russland und das rasant wachsende Japan seit Jahrzehnten ebenso gestritten wie um die Mandschurei, den reichen Nordosten Chinas. St. Petersburg hatte den Chinesen Schutz vor den "japanischen Affen" (Zar Nikolaus II.) versprochen, 1898 aber Port Arthur gepachtet. Von da gingen die begehrlichen Blicke weiter auf Korea, das die Japaner ebenso in ihren Machtbereich einbeziehen wollten wie die Mandschurei.

Изменено: Drunkel und Shrunkel - 08.03.2013 19:16:53
Drunkel und Shrunkel
 
Приветствуем Вас  Drunkel und Shrunkel  на нашем форуме!!! Есть небольшое пожелание , по возможности писать на русском   smile:)


Германия во время Русско-Японской войны была в дружественном нейтралитете. Герр Тирпиц писал в воспоминаниях что сожалеет о начале войны.
В 1903 году кайзер Вильгельм II направил Тирпица в Россию к Николаю II с неким «деликатным поручением» которое Тирпиц выполнить не сумел. Постоянно присутствуя при решении всех государственных вопросов англофильски настроенная императрица Александра Фёдоровна не дала возможности провести переговоры. Однако Тирпиц открыто предупредил царя Никорая II о японской угрозе и явную декоративность российского флота на Тихом океане. Николай ответил ему что опасности не существует тк Россия достаточно сильна чтобы не боятся японцев.

                    
 
Очень странно почему у Александры Фёдоровны были проанглийские взгляды, она же урождённая немка - Алиса, вернее Victoria Alix Helena Louise Beatrice von Hessen und bei Rhein Родилась в Германии в 1872 году в Дармштадте. 


Личность очень не однозначная и противоречивая.
Изменено: Инженеръ Верховской - 09.03.2013 18:05:51
 
Обратите внимание, что Николай II и Вильгельм II на фото поменялись фуражками. Такие родственно-панибратские взаимоотношения были присущи им и в решении внешнеполитических вопросов между Россией и Германией. Однако с началом русско-японской войны в 1904 году, а затем и Первой мировой в 1914-м дружба дала трещину, да так что Санкт-Петербург пришлось переименовывать в Петроград. Царица Александра Фёдоровна попала в немилость русской интеллигенции. Учитывая почти полную зависимость Николая от мнения своей жены, дворцовые интриги, заговоры, престол династии Романовых был обречен.
Вильгельм II в русской фуражке, напоминает мне нашего Городового  smile:)
Изменено: Аврора - 10.03.2013 23:06:57
 
Кайзеровскому военно-морскому ведомству было понятно, что с началом русско-японской войны русский флот как потенциальный противник Великобритании будет связан японцами на Дальнем Востоке. Если русские потерпят поражение в войне, это ещё больше ослабит позиции Германии на морских мировых просторах против самой мощной морской державы – Британской империи. 
 
Немецкая политика в отношении России - провал германской политики мира под Бюлов 1900 - 1906 года. Описанная деятельность трех дипломатических платформ (Петербург / Токио / Берлин).

С одной стороны, в частности Токио указывает
- Россия будет держать спину,
- Кризис не преувеличивать до крайности,
- Япония будет только запугивать,
- Япония были немецкие симпатии к оживленным действием
- Там не будет англо-русское соглашение
- Россия надеется капитуляции Японии
- Срыв переговоров не обязательно означает войну
- Россия в нынешних финансовых трудностей было бы предотвратить войну
- Россия обеспокоена американскими и британскими поддержку в Токио

С другой стороны, Россия в частности указывает
- Существует не страх за вмешательство Англии
- Созвездие для локальной войны в Восточной Азии было удобно
- Япония была разочарована отсутствием поддержки в Англии и будет уступать,
- Япония не была готова к войне с информацией
- Третий полномочий не будет вмешиваться из-за германского рейха
- Соединенные Штаты и Великобритания были обескуражены Японии от войны
[Были подавлены четкие сообщения о войне Resolve Японии]

Бюлов выразил внутренне, чтобы эти действия были дипломатические следует понимать как приглашение к войне. Гольштейн боялись, потому что в конце концов из сообщений наводнения durchzureichender, немецкий посол в Токио Arco может быть, подозреваемых в "Hetzer" поле. Бюлов потребовал Гольштейн:
"Я оставляю это на вашей Schwarfsinn ли и как мы - к обмену в Японии [фон был французский посредничество по просьбе России] предотвратить .. - в dekouvieren без нас и без какого-либо подозрения спешить с войной ».
И ранее и в Гольштейне:
"Предварительный вопрос ... если оно война или мир на Дальнем Востоке для нас, чтобы сохранить полезные. Возбужденное вы демарш в Токио ... уменьшило бы шансы на столкновение".

Удаленный то телеграммы следует тактике распространяться в Петербурге, Япония понимание прочь, и создать впечатление в Токио, Россия не ищет посредничества. Вступление в войну, то "приветствовали с радостью". Позже, различные подходы были сорваны, то посредничество. Так вот была энергично перемешивают в связи с эскалацией кризиса с ситуацией в отношениях между двумя странами.
К сожалению, он был на стороне Германии, в частности, в файлах на этом дипломатическом постановке мало что политические цели был обеспокоен (за исключением "продавать дорого" Удобное расположение, дружбу). Поэтому вопрос

Что делает политические сдвиги, какие конкретные цели были объединены для европейской ситуации:
а) с победой России
б) с японской победы
в) в тупике?
г) независимо от исхода войны?
б) фактический результат войны?
Drunkel und Shrunkel
 
После нападения японцев на Порт-Артур указание Берлина адмиралу Притвицу о соблюдении нейтралитета было подтверждено. Адмиралу вменялось тщательно следить за всеми передвижениями судов. Притвиц нервничал: с одной стороны вверенная ему эскадра должна была демонстрировать военное присутствие Германии в регионе и обеспечивать безопасность граждан Германии, вести разведку, в зоне конфликта, с другой стороны адмирал чувствовал , что любая неосторожность могла спровоцировать военный конфликт и втягивание в войну. Всё это подогревала антигерманская местная пресса.

Опасения спровоцировать международный конфликт заставили Притвица ограничить плавание немецких судов в районе боевых действий, о чём адмирал уведомил кайзера и германского посла в Токио.
Когда к Притвицу через германского консула обратился французкий генеральный консул в Шанхае с просьбой взять на борт почту если один из немецких крейсеров отправится в порт Дальний (Далянь), адмирал ответил вежливым отказом, заявив , что в ближайшее время командировка к русским не планируется.
Всё это свидетельствует о напряжении, неопределённости и нервозности которое испытывало командование германского флота с началом Русско-Японской войны.
 
Цитата
Alexandre Weiser пишет:
Всё это свидетельствует о напряжении, неопределённости и нервозности которое испытывало командование германского флота с началом Русско-Японской войны.
После боя в желтом море 29 августа пришли в Циндао броненосец "Цесаревич" с миноносцем "Беспощадным". Ранее туда пришли и уже готовились к уходу для прорыва крейсер  "Новика" и миноносец "Бесшумный".
 В зависимости от обстановки они могли совершить или прорыв во Владивосток или уйти на юг, чтобы в труднодоступных районах французских или даже чужих колоний дожидаться прихода 2-й Тихоокеанской эскадры. Не исключался и поход на соединение с владивостокским отрядом крейсеров.
Но корабли были предоставлены сами себе и действовали совершенно разрозненно. 
"Новик", спеша уйти до наступления утра, и не получив с "Цесаревича" помощи, покинул порт с неполным запасом угля. Это обстоятельство сыграло, как вскоре выяснилось, роковую роль в его судьбе.
 "Бесшумный" прилагал все усилия, чтобы в кратчайший срок, пока не нагрянули к порту японцы, справиться с ремонтом и успеть уйти на прорыв.
"Бесстрашный", ожидая его готовности, спешил с приемкой угля. 
Цесаревич остался без своих командиров. Утром 30 июля капитан Иванов съехал на берег в немецкий госпиталь, оставив свой корабль собственными силами решать  созданные проблемы. 
Там же оказался и адмирал Матусевич. Но корабль не сдавался. Надежду на возможность ремонта и последующего прорыва возбудила переданная на корабли 31 июля телеграмма императора Николая II, ободрявшая экипаж "в сознании свято и с честью исполненного долга перед престолом и родиной".
В ответной телеграмме адмирала Матусевича на имя управляющего морским министерством высказывались верноподданические чувства и единодушное желание экипажей кораблей "снова нести наши жизни во славу престола и отечества". 
 Немцы,  чтобы не подвергнуть корабли японским атакам с моря, 31 июля перевели их во внутренний бассейн, а губернатор 1 августа объявил, что "Цесаревичу" разрешена 6-дневная стоянка. Она объяснялась необходимостью привести корабли в состояние, необходимое для выхода в море (но не для полной боеготовности).
 От "Беспощадного" в день прихода потребовали вначале покинуть порт в течение 24 часов (как и от "Новика" перед этим), а затем, ссылаясь на разрешение германского императора, срок стоянки продлили до полуночи с 3 на 4 августа.
Но 2 августа отношение обычно любезных немецких властей вдруг переменилось. В 10 утра командирам всех кораблей объявили повеление кайзера Вильгельма II немедленно — к 11 часам спустить флаги и разоружиться. Все терялись в догадках о причине такого исключительного вероломства. Ведь русские корабли за все предшествовавшие войне годы привыкли к постоянно проявлявшимися немецкими властями (особенно в Киле) чувствам радушия, гостеприимства и даже дружбы. Германия в той войне явно сочувствовала России, и немецкие пароходы с грузом угля уже готовились (по заключенным с частными фирмами контрактам) сопровождать поход эскадры З.П. Рожественского.
Но Н.А. Матусевич в силу ли подавленности от пережитого ранения или чрезмерной деликатности не пытался даже объяснить немцам несуразность их требований: кораблям, начавшим ремонт, для выхода в море требовалось гораздо больше времени. Не счел он нужным воспользоваться и своим правом сильного, что позволило просто проигнорировать бесчестный немецкий ультиматум. Власти в Петербурге, как это нередко делается в России и как только что было с действовавшими в Индийском океане крейсерами "Петербург" и "Смоленск", предпочли просто откреститься от своих кораблей.
Не дождавшись из Петербурга ответа на свой срочный запрос, Матусевич отдал приказ кораблям подчиниться немецким требованиям. Корабли спустили флаги и в тот же день начали выгружать боеприпасы на берег. Сдали немцам замки от 75-мм орудий, части от замков больших орудий и две крышки золотниковых коробок цилиндров среднего давления. Свезли на берег и все ружья, и револьверы, оставив только 50 для караульной службы.
В тот день, словно уже зная о случившемся, заявился в порт японский миноносец. Ссорится с Германией в планы японцев не входило, и на захват броненосца они не покушались. Удовлетворенный сведениями о разоружении броненосца, миноносец тотчас же удалился. Начался отсчет заточения кораблей.



1905 год. Интернирование в Циндао. Русские миноносцы (слева направо) -
 "Смелый", "Бойкий", "Беспощадный", "Бесстрашный", "Бесшумный".
 На заднем плане видна грот-мачта "Цесаревич". 









Немецкий оркестр на форе эскадренного броненосца "Цесаревич" в Циндао, лето 1904 года 
В.В.
 
viatcheslav-v. спасибо за замечательные и качественные фото. Они тоже из Вашего семейного архива?
 
Во время описанных Вами событий в германском адмиралтействе формировалось своё видение общей международной ситуации. Первую информацию кайзеру о ходе военных действий Японии против России командование флота подготовило 15 февраля 1904 года. Хотя сообщения из столиц воюющих держав были противоречивы, было ясно дно «русские сильно пострадали, а японцы вообще не пострадали». В адмиралтействе полагали, что Токио непременно воспользуется военной неподготовленностью противника и закрепит первые успехи быстрыми и мощными ударами с суши и моря.

 Однако дальнейшие действия японских вооружённых сил разочаровали германских военно-морских экспертов.  Военные аналитики адмиралтейства считали, что японцы вели себя недостаточно решительно и в начале мая оказались «немногим дальше того, чем, если бы войну начали сейчас».
Становилось очевидным, что военный конфликт затянется, и ещё неизвестно что принесёт это Германии.
Немецкие аналитики просчитали варианты развития событий, получалось , что в быстром окончании войны не заинтересована Великобритания.Длительные боевые действия обескровят противников, что позволит выступить англичанам добрым посредником и собрать в этом качестве много дивидендов и трофеев. Япония в результате войны окажется в финансовой зависимости от своего союзника так как без крупных займов она не сможет довести войну до конца. Далее следовало, что Токио  в своих притязаниях ограничится Кореей и Квантунским полуостровом. Такое ограничение военных целей не противоречит английским интересам и главному содержанию англо-японского союза.
Затягивание конфликта между Россией и Японией не отвечало интересам командования германского флота, которое при таком развитии событий явно опасалось усилия своего главного морского противника- Великобритании.
Таким образом все ниточки театра военных действий уходили в Лондон. Английская корона оставалась главным модератором в регионе и не собиралась уступать свои позиции.
 
[img]D:\Desktop\Мои рисунки\Цесаревич\img012.jpg[/img]Weiser пишет:
Цитата
viatcheslav-v. спасибо за замечательные и качественные фото. Они тоже из Вашего семейного архива?
Эти нет. Перед отправкой комментария я заглянул в Гугл, и наткнулся там на интересный сайт скучного человека. В нем много материалов по широкому кругу вопросов.
http://humus.livejournal.com/2407081.html
Там же я взял информацию о сидении в Циндао.
У меня фото с германским оркестром 1;1, и снимки разрушений на "Цесаревиче" аналогичны, но фото хранились без пиетета, поэтому качество оставляет желать лучшего.








[img]D:\Desktop\Мои рисунки\Цесаревич\img012.jpg[/img]
В.В.
 
В Циндао война для моряков "Цесаревича" закончилась. Но хотя они находились на территории нейтрального государства и не считались пленными, японцы контролировали их отъезд в Россию. Вот переписка японцев с немцами.

Berlin, Dec. 30th 1904. 7.20 p.m.
Received, " 31st " 3.25 p.m.

Komura,
Tokio.

NO. 503.
In reference to my telegram 501, the following is the result of my inquiry made at the Foreign Office:-
Last September, Davidow, Russian Marine Lieutenant and Vannowsky, student of Medical Academy in St. Petersburg who had been both intend in Chingtau applied for permission to return to St. Petersburg; the former, on account of his wife being critically ill; the latter, desiring to complete his study at the University. After consideration, German Government decided to make special exception in their cases, and upon their giving word of honour not to engage again in the present war they have been permitted to return. Besides these persons and Admiral MatSuSevitz, no other Russian officers had been allowed to leave Chingtau.
On my expressing desire that in the event of any permission to leave be granted in future to Russian officers I might be duly informed of it, I was given to understand that, while German Government would be willing at all times to give me any information desired, they cannot always undertake to take initiative in informing me of each individual case, considering that they make it principle that they alone are to judge and decide whether an application is justifiable or not. As it had been reported in an English newspaper by a Chefoo telegram that four Russian officers had secretly escaped from Chingtau, Foreign Office has taken steps to have the matter investigated.
Inouye.
.
В.В.
 
Кстати, о фотографиях.
 Посмотрите фото миноносцев, похожие на фото поста 8. Я их относил к Порт-Артуру, но сейчас засомневался. 
У Артура кругом возвышенности, а на приведенных снимках их нет. 
Правда. на верхнем снимке видно здание, похожее на Порт-Артурское, но, может быть, у немцев тоже были такие постройки.












А это Порт-Артур

Изменено: viatcheslav-v. - 24.03.2013 15:45:07
В.В.
 
Да, в этой войне ещё было место доблести, офицерской чести и уважения к противнику. Отпустить под честное слово не участвовать более в военных действиях на стороне врага могли только того, у кого было это честное слово.
Насколько я понял из переписки японцев с немцами речь идёт о Вашем деде- враче с ЭБР «Цесаревич».
 
Цитата
viatcheslav-v. пишет:
У Артура кругом возвышенности, а на приведенных снимках их нет.
Правда. на верхнем снимке видно здание, похожее на Порт-Артурское, но, может быть, у немцев тоже были такие постройки.
Циндао тоже весь стоит на скалах..древняя гряда Лао Шан, так что там вдоль побережья одни горы только белые карбонатные, известняк доломит..очень похоже на Крым. А в Порт-Артуре скала чёрная или рыжая. Жаль на чёрно-белых фото невозможно различить.
В Порт-Артуре бухта очень тесная, практически на любых снимках видны окрестные горы, на Ваших снимках этого нет.
 
Цитата
Alexandre Weiser пишет:
Насколько я понял из переписки японцев с немцами речь идёт о Вашем деде- враче с ЭБР «Цесаревич».
Ему разрешили выезд как гражданскому лицу, студенту. Я точных дат не знаю, но он мог уехать в сентябре. Поэтому его нет на снятой позже фотографии сидельцев Циндао (взята у скучного человека). Он работал вместе с доктором Шплетом (сидит во 2-м ряду крайний справа.)



 А Матусевич не уехал, он в 1905 г. перегонял "Цесаревич" в Балтийское море.

Приведенные снимки миноносцев, скорее всего, относятся к Циндао.
 В Порт-Артуре, действительно. тесно и кругом горки. Да и врядли бы там разрешили развешивать белье на боевых кораблях.
Вот 1-й отряд миноносцев в Порт-Артуре.
Изменено: viatcheslav-v. - 25.03.2013 11:49:33
В.В.
 
Вячеслав, расскажите пожалуйста, как сложилась судьба Вашего деда после возвращения из Китая в Петербург. Оставил ли он какие либо воспоминания, записи о тех событиях? Многие офицеры вернувшиеся с Русско-Японской войны писали статьи в разные издания, делали доклады о новой тактике войны, применении новых видов оружия и инженерных сооружений. Понятно, что Ваш дед был тогда ещё студентом, но всё же я думаю, что такие события оставляют неизгладимый  след надолго.
 
Цитата
Alexandre Weiser пишет:
Вячеслав, расскажите пожалуйста, как сложилась судьба Вашего деда после возвращения из Китая в Петербург.
Закончил ИВМА с отличием,  служил на кораблях - линкорах "Пантелеймон" и Синоп", эсминцах "Донской казак", "Страшный", "Туркменец Ставропольский", "Забайкалец". 
Последнее назначение - старшим врачом Черноморского флотского экипажа.
В бою 28 июля получил тяжелое отравление газами, от которого лечился всю жизнь. 
Умер в ноябре 1912 г. в возрасте 32 лет.
Так что он не писал, а лечил.
Осталась вдова с 3-мя детьми.
От него осталась пачка фотографий, с которыми я играл в детстве, поэтому их состояние оставляет желать лучшего. Все фотографии были пронумерованы, но списка не сохранилось. Все таки была революция, гражданская война, блокада Ленинграда.
Кортик пришлось сдать в 30-е годы.
Было много интересных предметов из Китая и Индии, но они потерялись.
В детстве я был слишком увлечен своими детскими проблемами, поэтому ничего не выспросил у бабушки, о чем очень жалею. 
В.В.
 
Цитата
viatcheslav-v. пишет:
Все таки была революция, гражданская война, блокада Ленинграда.

Даже то, что Вам и Вашей семье удалось сохранить представляет большую историческую ценность для потомков. Тем более, Ваш дед привёзший эти фото был не просто сторонним журналистом, а непосредственным участником событий. Спасибо Вам большое , что Вы проделали эту работу по оцифровке, поделились своим семейным архивом с интернет сообществом.
 
Выкладываю несколько  фото бывшей немецкой колонии Qingdao (Циндао). В переводе с китайского 青Цин-зелёный, 島Дао-остров, те Зелёный остров 青島 Название вполне соответствует местности.  smile:)  Фото сделаны в середине октября, но осенью ещё и не пахнет.



















 
Цитата
Аврора пишет:
Обратите внимание, что Николай II и Вильгельм II на фото поменялись фуражками. Такие родственно-панибратские взаимоотношения были присущи им и в решении внешнеполитических вопросов между Россией и Германией. Однако с началом русско-японской войны в 1904 году, а затем и Первой мировой в 1914-м дружба дала трещину, да так что Санкт-Петербург пришлось переименовывать в Петроград. Царица Александра Фёдоровна попала в немилость русской интеллигенции. Учитывая почти полную зависимость Николая от мнения своей жены, дворцовые интриги, заговоры, престол династии Романовых был обречен.
Вильгельм II в русской фуражке, напоминает мне нашего Городового
У городовых к Вашему сведению фуражки были совершенно отличные от армейских, так что немецкий кайзер будь он хоть в фуражке , хоть в красной косоворотке, хоть с графином водки в одной руке и растягаем из осетра в другой, офицера полиции Российской Империи высогого чина напоминать никак не может...Фактурой понимаешь не вышел...
Изменено: ГОРОДОВОЙ - 18.04.2013 04:47:01
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)