О необходимости реставрации памятника герою обороны Порт-Артура Р.И. Кондратенко.
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
  Войти      Регистрация
Печатать      

О необходимости реставрации памятника герою обороны Порт-Артура Р.И. Кондратенко.

Уважаемые посетители! Для участия в обсуждениях на форуме и полноценной работы с нашим сайтом, необходимо зарегистрироваться.

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 

Страницы: 1
RSS
О необходимости реставрации памятника герою обороны Порт-Артура Р.И. Кондратенко., Реставрация памятника.
 
20 сентября 2013 года делегация АНО Порт-Артур посетила исторический комплекс в Китае город Люй Шунь Коу, Форт №2, при обороне которого погиб генерал Русской армии Роман Исидорович Кондратенко. На месте гибели установлен обелиск, который находится в настоящее время в плачевном состоянии и нуждается в реставрации.
 
После трагической гибели Романа Исидоровича Кондратенко благодарные сослуживцы перевезли тело любимого генерала из Порт-Артура в Санкт-Петербург, где он был похоронен в Александро-Невской лавре со всеми воинскими почестями. Памятник на могиле Р.И Кондратенко в Санкт-Петербурге, находится в прекрасном состоянии.
В июне 2013 члены АНО Порт-Артур возложили к памятнику генерал-лейтенанта Р.И. Кондратенко цветы почтив память героя обороны Порт-Артура.
В настоящее время руководством АНО Порт-Артура ведутся переговоры с управлением мемориала Люй Шунь Коу КНР о возможности реставрации памятника на месте гибели генерала Кондратенко Форт №2.
Нужно сказать, что это вопрос не только технический или хозяйственный , есть ряд историко-политических вопросов связанных с Русско-Японской войной 1904-1905 гг.
 
В истории России имя этого человека стоит в одном ряду с Нахимовым и Макаровым.
 
Роман Исидорович Кондратенко родился в 1857 году 30 сентября (13 октября) в г. Тифлис и погиб при обороне Порт - Артура 2 (15) декабря 1904 г.
Семья существовала на небольшую пенсию отца. Благодаря помощи старшего брата, перебравшегося в Петербург, он был определён на учёбу в Полоцкую военную гимназию на казённый счёт. Закончив её в 1877 г. в числе лучших выпускников, стал юнкером Николаевского инженерного училища в Петербурге, располагавшегося, как и Инженерная академия, в бывшем дворце Павла I.Высшее образование получил и в Академии генерального штаба (1879—1884). Прослужив некоторое время по инженерному ведомству (1882—1894), в 1895 году получил полк и в 1901 г. получает звание генерал-майора.
Он вырос в глубоко верующей православной семье царского офицера. С детства родители привили ему особую любовь к Богу и Церкви, верноподданность Царю и Отечеству. Это помогло Роману Исидоровичу, став офицером, быть не просто воином, но, прежде всего, заботливым отцом, готовым положить жизнь свою за вверенных ему солдат. Он прилежно обучал своих подчиненных не только методам ведения боевых действий, но и способствовал осознанию ими своей великой миссии - быть защитниками престола русского Царя. Им была составлена книжка для солдат о силе и необходимости самодержавия в России, на основании всей русской истории и истории русской церкви.
 
Роман Исидорович свято верил в Промысел Божий и нравственная сила его духа, действовавшая на весь гарнизон, кроется в глубочайшей вере и преданности Промыслу Божию. Он неустанно повторял: «Все дело рук Божиих. Положиться на Его волю, стараться быть во всем Ему угодным и затем не загадывать, а быть спокойным, надеясь на Его милость и благость».
Роман Исидорович Кондратенко обладал поразительным даром определять намерения противника. Никакие ухищрения и отвлекающие маневры не помогали японцам. Резервы всегда все время направлялись именно туда, где крепости грозила наибольшая опасность. Действия генерала Кондратенко были всегда смелы и решительны. Все в крепости любили его и верили ему непоколебимо.
«Наш неутомимый герой генерал Кондратенко изобретает все новые и новые средства для поражения врага», - отмечено во Всеподданнейшей телеграмме начальника укрепрайона генерал- лейтенанта Стесселя от 22 сентября 1904 г., после того, как по приказанию Р.И. Кондратенко в осажденном Порт- Артуре было организовано производство ручных гранат - оружия до того неизвестного в русской армии, но успешно применяемого японцами против защитников дальневосточной твердыни.
Роман Исидорович умело руководил отражением четырех японских штурмов Порт- Артура, удачно располагая артиллерию и резервы на нужных участках обороны, своевременно возводя и укрепляя инженерные сооружения крепости. Всегда спокойный и добродушный он, в самые тяжелые минуты боев неожиданно являлся перед войсками с разумным распоряжением, ласковым словом или личным примером умел исправить дело и вдохнуть новые силы в истомленных защитников. Под обаятельным влиянием благородной личности генерала Кондратенко войска творили чудеса стойкости, храбрости и героизма.
По словам живших с Романом Исидоровичем трудно сказать, когда он спал, ибо в постели проводил всего четыре часа, и в это время ежедневно прочитывал на ночь Евангелие. Зная, какую цену имеет в глазах нижних чинов полученный серебряный крестик, Роман Исидорович нередко вставал в 2-3 часа ночи и скакал на передовую, чтобы там лично наградить Знаком отличия Военного Ордена героев - солдат, сразу же после совершенного ими подвига. Своей душевной чистотой и безкорыстным служением делу генерал Кондратенко будил в сердцах своих подчиненных те благородные струны, которые двигают людей на великие и мученические подвиги за Веру, Царя и Отечество. Роман Исидорович для Порт-Артура был все: и сила, и душа, и мысль и дух героизма!
В воздаяние мужества и храбрости, проявленных при обороне Порт- Артура генерал Кондратенко был пожалован орденами Святого Великомученика и Победоносца Георгия 4 и 3 степени и произведен в генерал - лейтенанты.
 
На протяжении десяти месяцев генерал Кондратенко  возглавлял оборону осажденного Порт-Артура. 2 (15) декабря 1904 г во время артобстрела 11 дюймовый японский снаряд попал в свод крепости и обрушил его, под бетонными обломками каземата погиб Роман Исидороич и ещё восемь офицеров штаба обороны Порт-Артура.
На месте гибели генерала русской армии в 1907 году победители-японцы установили обелиск русским воинам отважно дравшимся отрезанными от Родины и своих войск.
 
Кондратенко Роман Исидорович был награжден следующими орденами:Орден Святого Станислава 3-й степени (1884);Орден Святой Анны 3-й степени (1889); Орден Святого Станислава 2-й степени (1892); Орден Святой Анны 2-й степени (1895); Орден Святого Владимира 4-й степени (1899); Орден Святого Георгия 4 степени;Орден Святого Георгия 3 степени.
 
Выживший прапорщик Квантунской саперной роты О.Берг напишет о гибели Кондратенко: «Он лежал, пораженный посреди каземата у стола, за которым раньше сидел. Рядом с ним лежали трупы офицеров: подполковника Рашевского, полковника Науменко (начальника этого участка), штабс-капитана 28-го Восточно-Сибирского стрелкового полка Кавецкого, штабс-капитана Синкевича, награжденных генералом зауряд-прапорщика и фельдфебеля».

Кондратенко похоронят вместе с боевыми товарищами тут же в Порт-Артуре, на последнем боевом посту.

Но Признательность русской армии и всех слоев российского общества Кондратенко за его доблестную деятельность была столь велика, что после окончания войны останки героя было решено перевезти для торжественного захоронения в Петербург в Александро-Невскую лавру. Гроб с телом Кондратенко был доставлен морским путем в Одессу, а затем по железной дороге больше недели везли в Петербург, его провожала вся страна;

Одесса: «На пристани были построены полки одесского гарнизона и стояли линиями воспитанники одесских учебных заведений. Все возвышенности над портом и железнодорожная эстакада были усеяны тысячами народа, который стоял и на других пароходах…».

Елизаветград: «Несмотря на ранний час и ливень, перрон был переполнен представителями ведомств и учреждений и массой публики. После панихиды и речи на гроб были возложены венки от кавалерийского училища, таганрогского пехотного и донского казачьего полков, от дворянства, земства, города и рабочих завода Эльворти».

Кременчуг: «Встретить его собрались представители военного ведомства и города, воспитанники гимназий и ученики реального училища. На гроб возложены венки от местного гарнизона, от граждан и учебных заведений».

Полтава: «Здесь, где теперь поселилась его осиротевшая семья, у траурного вагона отслужена была панихида при большом стечении публики, и присутствии депутаций».
И далее Ромны, Минск, Луга.



Петербург: «С утра погода хмурилась. Петербуржцы массами сходились на Знаменской площади, на Невском проспекте и площади Лавры. На Николаевский вокзал и в Невский монастырь пускали по билетам. К половине девятого на Знаменской площади уже собрались в пешем строю войска, которые стали шпалерами кругом площади. От ворот вокзала протянулась линия кавалерии… Позади шпалеры войск тысячи народа. Им была занята вся площадь, начиная от церкви Знамения и далеко по Лиговке; все крыши, балконы и окна были заполнены народом, на тумбах, фонарных столбах, на пролетках у извозчиков, на империалах конок, даже колокольне Знаменской церкви — обнаженные головы. Все прилегающие по пути к Александро-Невской лавре улицы также запружены и во многих местах выстроены целые баррикады из множества народа… На большое расстояние растянулась траурная процессия: в то время, как первые были уже у ворот Лавры, замыкавшие кортеж войска только выходили с вокзала… Венков возложено было на гроб Кондратенко около двухсот, серебряных, металлических 84 и 64 венки из живых цветов».



В Петербурге тысячи горожан и военных провожали героя Порт-Артура на кладбище Александро-Невской лавры и все эти люди пришли по зову сердца.

Государь император, с которым Кондратенко встречался всего три раза по выпуску из училища и академии, во время командования полком не забыл своего героя. На вокзале в столице траурный поезд встречали Великие Князья и Княгини: Владимир Александрович, Милица Николаевна, Вера Константиновна, Борис Владимирович, Константин Константинович, Николай Михайлович, Сергей Михайлович, Алексей Петрович Ольденбургский. Все направились на Никольское кладбище. Впереди процессии шла вдова, сын и дочери-близнецы.



На похоронах присутствовала почти вся императорская фамилия и кабинет министров. Приказ по военному ведомству гласил: «Для сохранения навсегда в Русской армии памяти о беззаветной доблести, самоотвержении и высоком исполнении долга перед Царем и Родиной, проявленных бывшим начальником 7 Восточно-Сибирской стрелковой дивизии, генерал-лейтенантом Кондратенко, в период геройской обороны Порт-Артура, Государь Император Высочайше повелел соизволить: 25 Восточно-Сибирскому стрелковому полку именоваться впредь 25 Восточно-Сибирским стрелковым генерал-лейтенанта Кондратенко полком».

В стране прошла неделя Кондратенко, в которую вся русская пресса откликнулась на это событие. Известный в то время публицист из газеты «Новое Время» М. Меньшиков написал: «Убитый задолго до заключения мира, Кондратенко на всем протяжении войны является единственным, чьи мученические руки достойны были нести государственное наше знамя… Он имел редкое счастье передать в историю тот майорат военной чести, то неутомимое наследство славы, без которого вся она казалась расхищенной, промотанной, разоренной».

. Cолдаты и офицеры Порт-Артура буквально боготворили своего отца-командира. На другой день после сдачи крепости в местной газете «Новый край» появилось стихотворение П. Вельяминова очень искреннее по отношению к Кондратенко:

Нет, мы его оплакивать не станем, -
Оплачут его там, где время есть для слез.
Он с нами вместе здесь осады бремя нес,
Он был всегда, везде, повсюду между нами.
То, как простой солдат, шел с цепью впереди,
То ночи напролет сидел за чертежами…
Никто не знал, когда он спит… С делами
Он жил, скорей горел… и на каком огне!
И сердце детское он сохранил в груди,
Смеялся он, как дети, простодушно…
Пускай кругом его бушует целый ад.
Его спокоен лик, его спокоен взгляд.
Умел глядеть в лицо он смерти равнодушно,
Где он — кругом спокойствие царит —
Таким он был всегда — таким и в гробе спит.
И места нет слезам у тела его, нет!


Для увековечения памяти генерал-лейтенанта Романа Исидоровича Кондратенко, которого чтили как народного героя, был объявлен денежный сбор и впоследствии место погребения увенчал величественный мраморный памятник.

Могилу и памятник Кондратенко на кладбище Александро-Невской лавры сразу после Великой Отечественной войны привели в порядок. Гранитная колонна, увенчанная георгиевским крестом в лавровом венке, ухожена и сейчас.
Изменено: Аврора - 27.09.2013 13:30:30
 
Можно еще отметить, что весь личный состав полка, включая нижние чины, которым некогда командовал Кондратенко, по собственной инициативе, на свои средства поставил памятник Роману Исидоровичу в Суволаках.
Обелиски в память Кондратенко были поставлены в Николаевском инженерном училище, в Сувалках (в 20-м полку) и в Полоцком кадетском корпусе.
В знак признания воинских заслуг Кондратенко японцы на месте его гибели установили обелиск из светло-серого гранита.



Посмертно Кондратенко был произведен в чин генерал-лейтенанта.
Именем Кондратенко были названы эскадренный миноносец Балтийского флота и 25-й Восточно-Сибирский стрелковый полк, который после войны дислоцировался в Иркутске.
На карте Владивостока появился полуостров Кондратенко.
Изменено: Аврора - 27.09.2013 13:34:27
 
Цитата
Аврора пишет:
Могилу и памятник Кондратенко на кладбище Александро-Невской лавры сразу после Великой Отечественной войны привели в порядок. Гранитная колонна, увенчанная георгиевским крестом в лавровом венке, ухожена и сейчас.
IMG_673400.jpg (1.07 МБ)
 
В 1907 г. над могилой Р. И. Кондратенко была сооружена мемориальная часовня, внутри которой находился огромный мраморный киот с иконами и множество серебряных венков. Ажурная металлическая часовня была освящена 12 августа 1907 г. В годы советской власти она, как и большинство часовен Никольского кладбища Александро-Невской лавры, была уничтожена.
25-й Восточно-сибирский стрелковый полк был переименован в 25-й Восточно-сибирский стрелковый генерал-лейтената Кондратенко полк.
В г. Сувалки (Польша) 30 сентября 1907 г. в сквере перед казармами 20 - го стрелкового полка, которым генерал командовал с 1895 по 1901 год, был открыт памятник Р. И. Кондратенко, представлявший собой бронзовый бюст на высоком постаменте из чёрного гранита. До настоящего времени памятник не сохранился (Варшавский дневник, газета, 1907, № 274).
 
Память о Р. И. Кондратенко увековечена также в географических названиях: полуостров Кондратенко , Японское море, зал. Петра Великого, Владивосток, о. Русский. Назван не ранее 1904 г.
В 1905 г. в городе Одессе одна из центральных улиц была переименована из Полицейской в ул. Кондратенко (ныне улица носит имя И. Бунина).
 
31 мая 2008 года в Полоцке на площади Свободы генералу Р. И. Кондратенко был установлен бронзовый бюст на высоком гранитном постаменте.
Изменено: ГОРОДОВОЙ - 28.09.2013 09:48:36
 
Цитата
Alexandre Weiser пишет:
В настоящее время руководством АНО Порт-Артура ведутся переговоры с управлением мемориала Люй Шунь Коу КНР о возможности реставрации памятника на месте гибели генерала Кондратенко Форт №2.
Нужно сказать, что это вопрос не только технический или хозяйственный , есть ряд историко-политических вопросов связанных с Русско-Японской войной 1904-1905 гг.

Россия и Китай дружественные государства-союзники. Какие проблемы могут быть при реставрации памятника русскому генералу-герою сражавшемуся против Японии? Тем более что японцы для Китая вечные заклятые друзья на протяжении сей истории.
 
Цитата
ГОРОДОВОЙ пишет:
Россия и Китай дружественные государства-союзники. Какие проблемы могут быть при реставрации памятника русскому генералу-герою сражавшемуся против Японии? Тем более что японцы для Китая вечные заклятые друзья на протяжении сей истории.

Дело в том, что в Китае и России существует разная трактовка событий 1904-1905 года. В России до сих пор нет точного определения что это была за война. Официальная версия- это защита интересов России на Дальнем Востоке и предотвращение вторжения Японии. То есть  упреждающие действия.
В Китае другая формулировка. Царская Российская Империя-страна оккупант вторгнувшаяся на территорию Китая с целью колонизации части страны. В связи с такой формулировкой реставрация памятников оккупантам имеет ряд проблем. У нас же в России не реставрируются памятники польским, наполеоновским или гитлеровским войскам. Курганы Чингиз Хана тоже не в почёте.
 
 
Цитата
Инженеръ Верховской пишет:
Дело в том, что в Китае и России существует разная трактовка событий 1904-1905 года. В России до сих пор нет точного определения что это была за война. Официальная версия- это защита интересов России на Дальнем Востоке и предотвращение вторжения Японии. То есть упреждающие действия.
В Китае другая формулировка. Царская Российская Империя-страна оккупант вторгнувшаяся на территорию Китая с целью колонизации части страны. В связи с такой формулировкой реставрация памятников оккупантам имеет ряд проблем. У нас же в России не реставрируются памятники польским, наполеоновским или гитлеровским войскам. Курганы Чингиз Хана тоже не в почёте.

Отчасти это верно, но мы смотрим на данную ситуацию в другой плоскости.
Во первых памятник не содержит никаких надписей с лозунгами во славу русского оружия и русской армии.
Обелиск поставлен японским командованием по личному настоянию генерала Ноги потерявшему кстати двух сыновей при штурме крепости Порт-Артур. Поставлен в знак уважения к личному мужеству достойного противника. Памятник установлен нашему соотечественнику,  безусловному герою войны, храбро дравшемуся за Царя и Отечество, боевому генералу оставшемуся верным до конца  своему воинскому долгу. Обелиск политически нейтрален по своей сути и должен находится в надлежащем состоянии, так как такие человеческие качества как верность своей армии, верность присяге, храбрость и мужество ценны во все времена у всех народов.
 
Цитата
Alexandre Weiser пишет:
Во первых памятник не содержит никаких надписей с лозунгами во славу русского оружия и русской армии.
А что дословно означают эти надписи на обелиске? Есть дословный перевод с японского?
 
Левый колонка написан на «ханджи» - то есть старыми китайскими традиционными иероглифами, применяется в современной японской письменности. 
ПЕРЕВОД: «Генерал-майор Погиб в бою на этом месте»

Правый колонка - фамилия Кондратенко, написана на «Ката́кана» — одна из двух графических форм японской азбуки — каны. Для катаканы характерны короткие прямые линии и острые углы. Используется для записи слов неяпонского, иностранного происхождения. Использование катаканы применяют для записи сложных техническим термины, имен собственных а также в художественных произведениях.
ПЕРЕВОД: «Русской страны Кондратенко»
 
Удивительная черта японцев, ставить памятники и обелиски своим врагам....вернее воинам которых они по результатам сражений посчитали достойными противниками. 
В этом есть что то очень благородное, когда достойный воин почтил память себе равного но павшего в бою.
 
Я думаю причина в почитании духов умерших войнов.

В Токио находится синтоистское святилище Ясукуни (яп. 靖國神社 Ясукуни-дзиндзя) «храм мира в стране». В отличие от большинства храмов синто, там поклоняются не ками, а духам воинов-героев - 
 Эйрей 英霊, погибших за Японию и императора. Cолдаты, отдавшие жизнь за императора, были приравнены к богам. Верховное божество храма — Император Японии. 

Построен в 1869 году и, в отличие от других святилищ, находился в ведении военного руководства страны. На праздниках роль главных распорядителей принадлежала генералам и адмиралам. Именно в Ясукуни находились списки погибших в войнах. В этом святилище также хранились зеркало и меч — атрибуты императорской власти.


Отдельными статуями почтены животные, погибшие, защищая Японию, - боевые лошади, почтовые голуби и служебные собаки.

В числе святых, которым проводится поклонение в рамках синтоистских религизных церемоний в храме Ясукуни — приговорённые к казни через повешение за совершённые военные преступления Хидэки Тодзио (Тодзё), Сэйсиро Итагаки, Хэйтаро Кимура, Кэндзи Доихара, Иванэ Мацуи, Акира Муто, Коки Хирота и другие. Вследствие этого в Китае и Южной Корее, подвергшихся японской оккупации в первой половине XX века, в том числе в годы Второй мировой войны, храм считается символом японского милитаризма, а почитание его официальными лицами Японии расценивается как рецидив милитаризма и оскорбление памяти жертв японской агрессии. http://www.port-artur.info/novosti/827/

Следующий список приводит суммарное количество причисленных к лику святых, отдельно по каждой войне:

Война Босин (гражданская, 1867-68): 7,751
Юго-Западная Война (гражданская, 1877): 6,971
Тайваньская Экспедиция (Месть за 54 погибших рыбаков, убитых тайваньскими аборигенами после крушения корабля, 1874): 1,130
Японо-китайская война (1894—1895): 13,619
Восстание боксёров (в числе восьми держав, участвовавших в подавлении китайского мятежа, 1901): 1,256
Русско-японская война (1904-05): 88,429
Первая мировая война (1914-18): 4,850
Дзинаньский Инцидент (1928): 185
Мукденский инцидент (завершившийся оккупацией Манчжурии, 1931): 17,176
Вторая японо-китайская война (1937—1941): 191,243
Вторая мировая война: 2,133,885
 
Именно всё дело в Синто -древней религии самураев. 

Синто требовало от самураев обязательного почитания умерших предков, поклонения душам убитых в бою воинов и военачальников, обожествлённых героев и императоров. И не важно какой это воин свой или враг, если он достойный воин, то ему должны отдать все почести.
В случае с Романом Исидоровичем Кондратенко японские военные тщательно соблюли Кодекс чести самурая Бусидо.
Изменено: Инженеръ Верховской - 16.11.2013 10:05:48
 
Цитата
Светлана пишет:
На месте гибели установлен обелиск, который находится в настоящее время в плачевном состоянии и нуждается в реставрации.

Прикрепленные файлы

Что сейчас делается для реставрации этого памятника? Есть какие то новости с 20 сентября 2013 года?
 
Цитата
Вахмистр пишет:

Что сейчас делается для реставрации этого памятника? Есть какие то новости с 20 сентября 2013 года?
Пока никаких изменений не произошло... Была последний раз в Люйшуне 4 ноября.
 Фотографии почему-то не могу загрузить
Изменено: PersonaS - 26.11.2014 13:42:45
 
Написано ходатайственное письмо от имени АНО Порт-Артур о содействии в реставрации обелиска в администрацию провинции Ляо Нин. Но как уже было  упомянуто выше этот вопрос не только технический, но в первую очередь и политико-исторический, его решает специальная комиссия, которая  примет решение.
 
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Меня зоыут Дмитрий Николаев. Много лет я занимаюсь историей обороны Порт-Артура и русско-японской войной в целом. Давно меня мучает загадка - кто и когда идентифицировал вот эту фотографию http://port-artur.info/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=1678&width=500&height=500 как портрет Р. И. Кондратенко? 
На мой взгляд - это ошибка и вот почему.

На фото мы видим генерала с орденом св. владимира 3 ст. Немного внешне походит на Кондратенко, но не сказать, чтобы сильно. Но рассмотрим подпробнее. На погонах генерала звезды явно не генерал-майорские. Видно, что это генерал-лейтенант. На шее видет орден Владимира 3 степени.

А теперь рассмотрим послужной список генерал-лейтенанта Кондратенко в течение 1904 года. Начнем с последних дней:

- 2 декабря он убит - значит, снимок до этого момента
- Орденом св. Георгия 3 степени он пожалован 24 октября. Понятно, что Высочайший приказ, подписанный в Царском Селе, телеграфной связи Артура с Россией нет, понятно, что Р.И.Кондратенко мог вообще не узнать о пожаловании ему Георгия 3 ст.
- В генерал-лейтенанты он произведен 22 октября
- Орденом св. Георгия 4 ст. пожалован 20 сентября. Об этом ордене он мог знать, а мог и не знать - в зависимости от того, пришло ли в Артур известие. Но артурская Георгиевская дума его наверняка утвердила, так что практически знал.
- И, наконец, орденом св. Владимира 3 ст. С МЕЧАМИ пожалован 4 августа.

Итак, даже если допустить, что Кондратенко мгновенно узнавал о всех своих награждениях и производствах в осажденном Артуре, мог тут же заказать себе ордена и получить их и смог в Артуре сфотографироваться в щегольской генеральской шинели, то это могло быть в период от 22.10 до 2.12.1904. В этом случае на шее у него должен быть Владимир 3 степени С МЕЧАМИ, а мы явно видим таковой без мечей.  Бывает, что иногда у св. Анны 2 ст. иногда плохо различима "решетка" (ажурное украшение) меж лучами креста, но здесь на нее нет и намека. Кроме того, достоверно известно, что в сентябре в Артур прорывались офицеры с приказами, так что про своего Владимира С МЕЧАМИ генерал Кондратенко знал.

Вывод напрашивается однозначный - давненько приписываемое Кондратенко это фото на самом деле принадлежит не ему.
vlad3.jpg (148.79 КБ)
Изменено: Дмитрий Николаев - 20.12.2014 21:06:26
 
Приветствуем Вас на нашем форуме уважаемый Дмитрий, спасибо Вам за Вашу наблюдательность и аналитичекие размышления.
История Русско-Японской войны 1904-1905 гг полна тайн и недомолвок, она много раз переписывалась в интересах тех или иных политических деятелей, поэтому в истории этой войны постепенно появляются всё новые и новые факты и свидетельства.
Я не думаю , что Роман Исидорович был склонен к наградному фетишизму. Это был окопный генерал, человек который до последнего дыхания жил душой солдата, душой воина.
В царской России государственная пропаганда тоже была  отнюдь не слабой, возможно эта фотография появилась в  целях какой то необходимой пропаганды того времени, возможно по каким то другим причинам.
Любая награда от власти –это признание героя, это причастность власти к этому героизму. Роман Исидорович как мы знаем при жизни не очень то был жалован властью, не исключено что это пост военный рисунок с целью оказания ему как водится посмертных почестей.
 
Цитата
Дмитрий Николаев пишет:
Итак, даже если допустить, что Кондратенко мгновенно узнавал о всех своих награждениях и производствах в осажденном Артуре, мог тут же заказать себе ордена и получить их и смог в Артуре сфотографироваться в щегольской генеральской шинели, то это могло быть в период от 22.10 до 2.12.1904.
В период пребывания в Порт Артуре русской армии и флота на территории поселения Люй Шунь Коу ( Порт-Артур ) действовало множество японских фотосалонов. Многие частные портретные фото того времени именно японские.
Пролить свет на звания и награды изображённые но фото могли бы наградные листы, в которых детально указана дата награждения, основание для награждения, место вручения награды и кто вручал.
 
Про японских фотографов все верно (вплоть до кануна войны, но тут дело в том, что ордена св. Владимира без мечей Р.И.Кондратенко не имел никогда, а на фото именно такой орден. А генерал-лейтенантом (на погоне явно видно два отблеска один выше другого, которые никак не могут соответствовать чину генерал-майора, но могут соответствовать чину генерал-лейтенанта, но таким Кондратенко стал лишь 22.10.1904, когда не могло быть речи о японских фотографах.
Что касается посмертных изображений с орденами, то да - такое было. Известная фотография http://port-artur.info/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=1679&width=500&height=500
довольно часто показывается в ретушированном виде
http://www.belrussia.ru/kontent/pict/Biogr/kond.jpg

На оригинале - генерал-майор Генерального штаба - дежурный генерал Приамурского военного округа. Все ордена при нем - на шее Анна 2, из-за отворота - Станислав 2, на груди Владимир 4 и медали. На ретуши художник заботливо перевешивает Анну 2 на борт мундира, дорисовывает двух Георгиев, но забывает при этом о Владимире 3 ст. Тут да - явная ретушь, парадное изображение, не поспоришь.

Но на обсуждаемом фото в шинели человек просто не соответствует ни одному периоду жизни Кондратенко. Это просто другой, похожий на Кондратенко генерал. Вот я и интересуюсь - когда впервые это фото было приписано Р. И. кондратенко, кем и на каких основаниях кроме общей возможной похожести.

Вообще, при обсуждении проблемы https://www.facebook.com/profile.php?id=100001353945397&sk=photos&collection_token=100001353945397%3A2305272732%3A69&set=a.758002380921553.1073741831.100001353945397&type=3
было высказано предположение, что это фото актера из спектакля "Порт-Артур"
Изменено: Дмитрий Николаев - 21.12.2014 10:54:29
 
Коллективным разумом дошли, что на обсуждаемой фотографии изображен КОВРОВ (настоящая фамилия — Кувшинов) Георгий Иванович (3(15).II.1891 — 8.VII.1961) — русский советский актер. Народный артист РСФСР (1949) в гриме и костюме для спектакля "Порт-Артур" в Малом театре. 
http://m-llekolombina.livejournal.com/207254.html


Известна телеверсия (фильм-спектакль) 1964 года, снятый уже после смерти Г. И. Коврова с другим исполнителем этой роли. Решение задачи развивалось так - я заметил, что в последние годы в Сети стала появляться эта фотография. Заметил, что существуют несоответствия в костюме генерала реальным фактам биографии Кондратенко. Сомнения изложил выше. посоветовался со своими товарищами, которые обратили внимание на некоторую сценичность фотографии. Результат - это Г.И.Ковров.

Свою задачу видел в том, чтобы предостеречь любителей военной истории от расползания недостоверной фотографии по сети и в литературе.
Всем удачи!
 
Я давно подозревал, что это фото- или рисунок или постановочная съёмка для внесения героя на некую историческую доску почёта. Разность людей на фото очевидна. Хотя два фото отражают разный период жизни РИ Кондратенко и черты лица могли  поменяться но есть то, что за всю жизнь человека не изменяется, например форма ушей.

Сравните уши у человека в мундире и человека в шинели они радикально отличаются. Поскольку при жизни парадных фото при всех званиях и регалиях у героя Русской армии не было , вот и решили сделать некую реконструкцию.
Идея того, что это актёр театра со съёмок  пьесы или фильма о Русско-Японской войне как то не приходила в голову. Возможно от того, что слишком мало писалось и снималось о той войне, слишком не популярная она, пораженческая.

Актёры зачастую настолько входят в сознание зрителей в виде персонажей которых они играют, что становятся их отождествлением. Например актёр Михаил Ульянов-это устойчивый образ маршала Победы Георгия Константиновича Жукова. Кирил Лавров –это конечно главный ракетный конструктор Сергей Павлович Королёв и таких образов десятки.
В любом случае Дмитрий спасибо Вам за проявленный интерес к теме и Ваше расследование smile:)  
 
Несоответствие наград, званий и временного периода, это не самое трагичное что бывает в актёрской среде. Весьма интересно как лет через 50-60 историческое сообщество будет ломать голову над изображением этого офицера из Порт-Артура. Кому припишут это изображение?
 
Интерес к теме у меня уже более 30 лет smile:-)) В 2009 посетил Артур, провел там 4 дня, излазил все, что было возможно. В этот год стали допускать туристов - вот мы с женой и сразу поехали... Пускали не везде, но подышать воздухом Квантуна, окунуться в Желтое море, забраться к Ляотешаньскому маяку, просто жить в гостинице с видом на Западный бассейн, к тому же в номере № 203 (так иначе называется г. Высокая) - само по себе дорогого стоит.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)