Cерия книг историка из Екатеринбурга Юрия КУРЕПИНА "ЗАБЫТЫЕ ГЕРОИ"
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
  Войти      Регистрация
Печатать      

Cерия книг историка из Екатеринбурга Юрия КУРЕПИНА "ЗАБЫТЫЕ ГЕРОИ"

Уважаемые посетители! Для участия в обсуждениях на форуме и полноценной работы с нашим сайтом, необходимо зарегистрироваться.

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 

Страницы: 1
RSS
Cерия книг историка из Екатеринбурга Юрия КУРЕПИНА "ЗАБЫТЫЕ ГЕРОИ", Кавалеры Георгиевских наград. Результаты архивных поисков. Редкие фотографии.
 
Юрий Курепин печатает на свои средства книги о кавалерах Георгиевских наград "Забытые герои". Всего им выпущено 4 издания. В этих книгах можно встретить упоминания и о героях Русско-японской войны 1904-1905 гг.  Газета "Новый Екатеринбург" опубликовала с Ю.Курепиным блиц-интервью. Приведем выдержки из него:


" -  Каковы результаты Ваших исследований? Что-то необычное удавалось открыть?
 
- Выпустил четыре книги, готовится пятая. В 2014 году исполняется 100 лет с начала Первой мировой войны. Этой дате она и будет посвящена.  Что касается открытий... Взять биографию Владимира Гатовского. Полковник-кавалерист, он за ссору с командующим бригады был разжалован в рядовые, стал летчиком-наблюдателем в авиационном отряде. За боевые отличия произведен в унтер-офицеры, затем звание вернули, и через год - генерал-майор, у которого полный бант солдатского Георгия, офицерский Георгий, Георгиевский крест с лавровой ветвью,  Георгиевское оружие и еще 6 других орденов. Впоследствии служил в Красной Армии, умер в Москве в 1935 году.
По сути, судьба каждого человека, награжденного орденом или солдатским знаком отличия ордена Святого Георгия, а позднее – Георгиевским крестом, при наличии информации о нем, часто уникальная находка сама по себе. И, увы, забытая. К сожалению, навсегда. Мои книги так и называются – «Забытые герои».
 
- А сама награда?
 
- После революции она была упразднена, однако в 1943 году Сталин вспомнил о ней и приравнял к ордену «Слава», даже постановление приняли. Сейчас орден Святого Георгия восстановлен в новом статуте.
 
- Вы возвращаете из небытия имена людей, которых давно нет с нами. Родственники объявляются?
 
- Да, конечно. Присылают письма, фотографии, которые пополняют базу данных. Могу поблагодарить за такой отклик, например, жительницу Екатеринбурга Розу Григорьевну Мизенову, отец которой имел не только полный «бант», то есть 4 Георгиевских креста, но и еще 4 Георгиевские медали.
Некоторые носили на груди 5 или даже 6 крестов. Например, стрелок Волков, гусар Жидик. Бывало, дважды награждали по ошибке одной и той же степенью. Потом их меняли – на более высокую степень, производство в чин, а крест передавали по заслугам другому – с оформлением в приказе.
 
- Уроженцев Урала много в вашей базе?

- Порядка 700 человек. Могу совершенно точно сказать, что другой такой картотеки нигде и ни у кого нет.
 
- Получается, книги печатаете самиздатом, небольшими тиражами?
 
- По 100-200 экземпляров, все верно. Спонсоров найти трудно, а государству это не нужно. Но я продолжаю заниматься своими поисками – ради сохранения памяти о героях минувших сражений. Есть люди, которым я помогаю, они помогают мне. В моральном, духовном плане наша работа не пропадет зря".   
0.jpg (31.41 КБ)
 
Владимир, а подлинные наградные листы имеются? На основании чего писались  книги о забытых героях?  Где можно приобрести  эти четыре книги? 
Пригласите Вашего знакомого Юрия Курепина на форум АНО Порт-Артур, будет интересно пообщаться. Ведь многие герои Русско-Японской войны проявили себя и в Первую мировую, подтвердив своё звание героя повторно.
Изменено: Инженеръ Верховской - 03.12.2013 01:34:42
 
Здравствуйте!

юрий курепин         geobant@mail.ru

По возможности я переговорю с ним, он ответит на эти и другие вопросы.

Всего наилучшего - В.Т.
Изменено: Трусов Владимир - 03.12.2013 13:04:03
 
Ношение Георгиевских крестов так и не было узаконено в СССР во время ВОВ. Были попытки это делать и в 1944 г даже был выпущен проект постановления СНК. Но дальше дело так и сдвинулось с места. Кресты носили явочным порядком и за них не гоняли. Единственное неофициальное ограничение про которое я слышал, это обязательное присутствие рядом с носимым Г.Крестом любой советской награды.
Поскольку Крест так и не вошел в перечень госнаград СССР, то не был определен порядок его ношения на одежде. На фотографиях в статье видно, что носили его и справа и слева, впереди наград СССР и позади, выше и ниже.
Вот здесь: ссылка на hram-sdr.ru есть немного о том, как в1944 готовили указ:
Указ Президиума Верховного Совета СССР. О предоставлении права ношения Георгиевских крестов. Президиум Верховного Совета СССР постановляет: Разрешить военнослужащим Красной Армии и Военно-морского флота, а также лицам, уволенным из рядов Красной Армии и Военно-морского флота по ранениям, полученным в Отечественную войну, ношение имеющихся у них Георгиевских крестов I, П, III, и IV степени, полученных за героизм в борьбе с немецкими империалистами в войну 1914-1918 гг. Утвердить Положение о порядке ношения Георгиевских крестов. Председатель президиума Верховного Совета Союза ССР М. Калинин, секретарь А. Горкин.
При наличии орденов и медалей СССР Георгиевские кресты должны были располагаться левее всех советских наград. Указ о Георгиевских наградах так и остался лишь проектом, но фактически ношение этих почетнейших русских знаков отличия продолжалось на протяжении всей войны 1941-1946 гг.
А есть ещё пред история, вот здесь: ссылка на warhistory.livejournal.com


http://rusk.ru/st.php?idar=65969
Маршалу Советского Союза
товарищу Сталину И В

 
В дни священной отечественной войны и беспримерного патриотического подъема народов СССР не является ли своевременным и верным восстановление права ношения Георгиевских наград, полученных нами - стариками за защиту целостности и счастья родины в прошлых войнах.
Награды эти мы получили не по “высочайшему” произволу, а по статуту ордена и решению Георгиевской Думы.
Акт восстановления права ношения Георгиевских наград явился бы не только актом непосредственной справедливости к отдельным орденоносцам, но и значительным организационно пропагандистским моментом, как акт признания молодым поколением жертв родины, принесенных старшим поколением.
Считая несозвучным нашей эпохе ношение крестов и медалей, я полагаю, что можно было бы в этом случае ограничиться правом ношения только ленточки в петлице.
Прошу простить меня за отвлечение Вашего внимания по сталь незначительному вопросу.
Да здравствует Советская Родина и Вы, товарищ Сталин, на много лет!
 
Инженер Крылов Петр Петрович, рожд 1882 г.,
Монтажное Управление №5 треста №8 НКАП
 
Поступило в ОС ЦК ВКП(б)
28 июля 1943г.
Изменено: Михаилъ Мышкин - 27.03.2019 20:01:29
 
Статута на сегодняшний день георгиевская награда не имеет к слову как вообще...

Стыдно простых вещей не знать.
 
Цитата
Михаилъ Мышкин пишет:
Статута на сегодняшний день георгиевская награда не имеет к слову как вообще...

Стыдно простых вещей не знать.
Вещь эта очень не простая, а так же уточните кому и за что должно быть стыдно?
 
Михаилъ Мышкин, к сожалению Вы напоминаете мне некий продукт или скорее всего жертву коммунистической пропаганды с мозгом промытым газетой Првда позднего периода КПСС, Вам для всего нужен идеологический подтекст или статус.

Геориевский крест учреждался как награда за ЛИЧНОЕ МУЖЕСТВО И ГЕРОИЗМ, это исключительно боевая награда.
Личное мужество проявляли солдаты и офицеры в Русско-Японскую, в Империалистическую и в Великую Отечественную. Только в Великую Отечественную Георгий был заменен тремя другими исключительно боевыми наградами за личное мужество в бою, Орден Славы трех степеней, Орден Красной Звезды, медаль За отвагу.
Георгиевские кресты Царской императорской армии носили их кавалеры и в Красной армии и Вермахте и даже представьте себе в войсках гитлеровских СС.

Личный подвиг, храбрость и мужество солдата  ценится высоко и равно ВО ВСЕХ армиях мира. Никто не может запретить ношение знака отличия ЗА ЛИЧНЫЙ ГЕРОИЗМ кавалеру этого звания. На этом стоит традиция армии, а боеспособная армия стоит исключительно на традициях, идеология вторична.
Армия построенная на идеологии разбегается и драпает от врага в первые же часы  боевых действий.
Можно блистательно толкать на партсобраниях пропагандистские лозунги, но в бою перед лицом СМЕРТИ все встает на свои места-страх паника и бегство.
 
Цитата
Михаилъ Мышкин пишет:
Акт восстановления права ношения Георгиевских наград явился бы не только актом непосредственной справедливости к отдельным орденоносцам, но и значительным организационно пропагандистским моментом, как акт признания молодым поколением жертв родины, принесенных старшим поколением.
Считая несозвучным нашей эпохе ношение крестов и медалей, я полагаю, что можно было бы в этом случае ограничиться правом ношения только ленточки в петлице.

Цитата
Михаилъ Мышкин пишет:
Разрешить военнослужащим Красной Армии и Военно-морского флота, а также лицам, уволенным из рядов Красной Армии и Военно-морского флота по ранениям, полученным в Отечественную войну, ношение имеющихся у них Георгиевских крестов I, П, III, и IV степени, полученных за героизм в борьбе с немецкими империалистами в войну 1914-1918 гг. Утвердить Положение о порядке ношения Георгиевских крестов. Председатель президиума Верховного Совета Союза ССР М. Калинин, секретарь А. Горкин.

Эти постановления не были приняты по простой причине, не нужно к личному мужеству, к подвигу солдата подмешивать какую то идеологию.
Трудно представить себе служащего некоего силового ведомства, который потребовал бы публично (ордена не надевают для ношения на дачном участке) снять орден за личное мужество, это уже был бы конец и армии и государству.
Поэтому георгиевских кавалеров никто никогда не трогал. 
Их статус -это крест на груди, кто знает и имеет отношение к реальной войне, кто кормил вшей в окопе, стоял в ноябре по колено в воде сутками под обстрелом , кто каждый день хоронил товарищей, кто имел зимой в ледяном блиндаже из питания только один каменный сухарь, кто без наркоза вытаскивал ножом осколки из тела и лежал месяцами в эвакогоспиталях тот поймет.
Изменено: Инженеръ Верховской - 28.03.2019 17:08:40
 
Цитата
Инженеръ Верховской пишет:
Цитата
Михаилъ Мышкин пишет:
Статута на сегодняшний день георгиевская награда не имеет к слову как вообще...

Стыдно простых вещей не знать.
Вещь эта очень не простая, а так же уточните кому и за что должно быть стыдно?

А вооще очень странно когда автор таких многотомных книг проявляет дичайщие незнания в историии георгиевского креста(в том числе и вы, его поддерживающие), не понимает как им награждаются, утверждает что у него сегодня есть статут, когда его нет.

Такое впечатление что вы вероятно не знаете таких понятий как - кавалер ГК, полный кавалер ГК, кавалер полного банта ГК, а своем незнании что есть орден СГ и крест СГ(нижние чины) автор уже написал.

А вопросов действительно возникает много, если читать ваши записи.
Например фраза автора:
"Сталин вспомнил о ней и приравнял к ордену «Слава», даже постановление приняли. Сейчас орден Святого Георгия восстановлен в новом статуте."
1) сталин приравнял к ордену "Слава"? Это каким образом приравнял? Награждал по статуту ордена "Славы" Георгиевским крестом или георгиевские кавалеры считались награжденными орденом "Славы"? У Креста Георгия 4 степени, а ордена "Славы - 3 тепени! ГК награда нижних чинов, а орденом "Славы" - всех чинов!  Вы в своем уме, когда такое пишете или соглашаетесь с этим?
2) Постановление о приравнивании ГК к ордену "Славы" и вообще о разрешении ношения ГК РЕАЛЬНО НЕПРИНЯЛИ об этом везде пишут, не стыдно такого не знать. Вот только не ясно чего так красиво врать.
3) Сейчас статута ордена нет. Был проект, НО НЕ ПРИНЯТ. Наводящий вопрос если у вас "орден Святого Георгия восстановлен в новом статуте", автор многотомников понимает или нет что есть орден, а есть крест Святого Георгия, который для нижних чинов.

А самое постыдное так это то, что вы считаете нормальным существование награды без статута (кто вручает когда, кого и за что)! 
Если вы считаете что можно пользовоться последним(кстати год его знаете?) статутом Георгиевских наград(что юридически неверно), то почитайте этот статут и обязательно мне напишите как его исполнить.
Честь имею. Если есть какие вопросы по георгиевским кавалерам и скрещиванием СССР в РИ, то почитайте действительно уникальный труд https://www.proza.ru/2015/11/19/834, небольшой, но оцененный по достоинсту не одним историком. Т
Уверен будете в большом восторге, там громадный список полных ГК
Вот последняя рецензия на него:
"Уважаемый Вячеслав Викторович! Из тематики содержания, анализа вами событий и ситуаций, предоставленных исторических фактов, ваших выводов о значении в них конкретных личностей и серьёзных рецензий на это произведение (с которыми тоже ознакомилась!), убедилась, что это фундаментальный исследовательский труд, достойный широкой аудитории читателей, ценный познавательным материалом, интересом к приведённой доказательной базе и предоставленной возможностью высказывать свою точку зрения и дискуссировать. Выводы каждый вправе сделать сам, исходя из собственных представлений по поднятой теме. С пожеланием новых исследовательских работ и успехов в творчестве."
Изменено: Михаилъ Мышкин - 30.03.2019 11:44:23
 
Много слов, но к сожалению мне не понятен смысл Вами написанного.
Я понимаю, что Вы человек очень далекий от армии и размышляете категориями диванных стратегов.

Для понимания смыслов вопроса упрощу Вам задачу.

Скажите могут ли быть какие либо претензии со стороны современного Российского государства кавалерам Ордена красной звезды?
Почему в современном правительстве России и Минобороны никому не приходит в голову выпускать специальные постановления разрешающее официальное ношение данной награды имеющей в своем внешнем виде АБСОЛЮТНО коммунистические символы, СЕРП МОЛОТ, начертание СССР,  да ещё  призыв ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН СОЕДИНЯЙТЕСЬ !
Поясню, в современном Минобороны РФ еще достаточно много кавалеров этого ордена. Это боевой орден, им  не награждают к юбилеям или памятным датам.
Изменено: Инженеръ Верховской - 30.03.2019 15:41:08
 
Так вот то же самое было и в Красной Армии. Многие высшие военоначальники были кавалерами ГК, причем дважды, трижды, четырежды.
Маршал Победы Георгий Константинович Жуков будучи ещё унтер-офицером Царской Армии за личный героизм дважды удостоился этой награды.
Военные того времени прекрасно понимали что это за награда, и относились к ней с огромным уважением, носили с гордостью вместе с советскими наградами.
Georgiy_krest_03.PNG (644.71 КБ)
Изменено: Инженеръ Верховской - 30.03.2019 15:31:37
 
Если остались какие то сомнения по поводу отношения военных к боевым наградам  разных периодов государства,можете провести не диванный, а живой эксперимент.
Поезжайте 15 февраля в Парк победы в Москве или к любому мемориалу воинам интернационалистам. Там вы ещё встретите кавалеров советских боевых наград.
Поинтересуйтесь у них на каком основании они публично носят боевые награды несуществующего государства? Есть ли у них официальные разрешения на это госорганов РФ? 

Думаю , что после их пояснений вопросы у Вас исчезнут навсегда. Главное, чтобы с приходом понимания, сохранилось здоровье.
015.PNG (775.69 КБ)
Изменено: Инженеръ Верховской - 30.03.2019 15:32:57
 
Ну вот, Вы так и не ответили ни на один поставленный вопрос. Что само по себе очень странно выглядит
Ну давайте тогда снова и глубже попробуем разобраться: Кто же такой Георгиевский Кавалер, и может ли он быть в СССР?
На счет героев, награжденных Св. Георгием, и кто они в СССР?
Не устаёшь дивиться сегодня целой волне, буквально Цунами, - гордости теми Г/Кавалерами, служившими в Красной Армии. Чего нам хотят показать, публикуя небольшую кучку Г/Кавалеров, повесивших Св. Георгия ниже советских наград, украшенных масонской пентаграммой?
Что эти публикации дают, тем более что Г/Кавалеров, кто против Коммунизма на стороне Вермахта сражался, вероятно, было побольше?!
Т.е. вы предлагаете такую схему — есть геройский поступок, значит это герой, хоть он даже в армии сатаны будет геройские поступки совершать.
Вот тут возникают три аспекта ответа на вопрос: может ли советский человек быть Г/Кавалером. А именно:
1) юридический
2) технический
3) моральный и духовный

И кстати, а почему всегда говорят о ношении советскими солдатских Г/Крестов, но ничего не говорят о ношении советскими ОРДЕНОВ Св. Георгия?

Итак отвечаем снова «для тех кто на танке» и поразвернутей:

1) Юридически, конечно же, Г/Кавалеров до возрождения в 1992 году быть не могло. Так как - Советская власть юридически разорвала ПРЕЕМСТВО от Российской Империи, в т.ч. были упразднены все законы Российской Империи, а также 16 (29) декабря 1917 года Декрет Совета народных комиссаров об уравнении всех военнослужащих в правах в ст. 4 провозгласил: "Все ордена и прочие знаки отличия отменяются". Так к середине декабря 1917 г. была завершена ликвидация титулов, мундиров и орденов императорской России, просуществовавших более двух столетий.
А затем - Конституция (основной закон) Союза Советских Социалистических Республик. [Извлечение]. Статья 121. Президиум Верховного Совета СССР: 9) учреждает ордена и медали СССР; устанавливает почетные звания СССР; награждает орденами и медалями СССР; присваивает почетные звания СССР; О порядке награждения орденами и медалями СССР [1]. ... Награждение государственными наградами СССР является одним из важнейших моральных стимулов в развитии трудовой и общественно-политической активности советских граждан, борьбе за осуществление задач коммунистического строительства, воспитании трудящихся в духе постоянной готовности к защите социалистического Отечества.
В 1944(почему только аж в 1944 и ПОЧЕМУ НАДО БЫЛО ПРОСИТЬ РАЗРЕШЕНИЯ НОСИТЬ?) возникает письмо о разрешении ношения Георгиевских наград. На основе которого и был создан проект документа, НО НЕ БЫЛ ПРИНЯТ что впрочем очень логично и с юридической, технической и с духовной точек зрения.
Вывод: Нет награды (как и нет страны которая тебя награждала по своим статутам) — НЕТ ГЕРОЯ, НЕТ ПОДВИГА. Юридического основания для того чтобы считать себя ГКавалером — НЕТ.

2) Технический вопрос вытекает из п. 1), то есть как ты будешь носить отмененные награды по отношению к советским наградам, и уж тем более - как можно орден «Славы» "приравнять" к кресту или ордену Св. Георгия?! Методом исключения или методом замещения. Если Г/орденов и Г/крестов было по 4 степени, а «Слава» была 3-х степеней и была не только для нижних чинов.
Вывод: Техническое ношение невозможно в первую очередь из-за п. 1).

3) Вообще герои бывают и у бандитов даже. Но суть в другом, нам надо понять мог ли ГК быть в красной армии или наоборот в Белой Гвардии.
А давайте сравним: были ли у красных Георгиевские роты, полки и т.п. Так вот, в Красной армии ничего подобного не было, даже ношение Г/Крестов началось в 1943 году. И после принятия золотых погон и новой в/формы золотые погоны, настоящие советские военные, отказывались носить (например, участник ВОВ, бывший сов.командир штрафбата Михаил Сукнев об этом прямо в своих мемуарах пишет, и даже много лет спустя не переставал возмущаться). И ведь они были правы, поскольку с 1917 года настоящий советский человек, в полном соответствии с советской идеологией, УБИВАЛ носителей золотых погон и Георгиевских Крестов. Больше всего их погибло в Гражданскую войну и при последующем "становлении советского народа" (особенно в 30-е годы, в коллективизацию, при расказачивании, от репрессий в отношении "нежелательных элементов" smile;)

Но давайте обратим внимание где обрелись Г/Кавалеры — ну конечно же, прежде всего в Добровольческой Белой Армии и в антибольшевистских Белых войсках . В самом первом ее составе (1918 года) был Георгиевский батальон доблестного Ивана Кириенко, уцелевшие кадры созданного им в Киеве Георгиевского полка, с которым он там с большевиками сражался, а потом в Ростове их сдерживал, и Добр.Армию с оставшимися вступил. Кроме них был знаменитый Гундоровский(Георгиевский) полк в Донской армии, Георгиевский полк в Северо-Западной армии Юденича и т. д. Были во множестве и просто Белодельцы — Г/Кавалеры. И что интересно, одних только полных Георгиевских кавалеров в Белом движении уже 200 человек насчитали. И главное - те персонально указаны. Вот здесь они перечислены https://www.proza.ru/2015/11/19/834 (в 5 гл. "О Георгиевских кавалерах". .ДА КАКИЕ!!!!!!!!!!!!! (см. фото ниже)
Были ли Георгиевские ленты на знаменах Красной Армии? Нет конечно. А вот у Белых добровольцев были, особенно в Георгиевских подразделениях. (см. на иконе и в самом низу знамя Гундоровского полка).
И Бог тоже был с ними, оказывается.
И уж точно они были не фейковые, которых зачастую нам сегодня красные «былинники речистые» предлагают со всех сторон. Вот в противовес вашим иудам-Христопродавцам смотрите фото этих супер-героев-кавалеров, рубавших вовсю этих красных сатанистов-христопродавцев, которых вы тащите на форумы.
Для того чтобы понять духовное право быть Георгиевским кавалером, то надо задать себе очень ПРОСТОЙ вопрос: Кто такой Святой Георгий, за что награждались Г/Кавалеры и какие идеалы были у Российской Империи?
- Св. Георгий мученик, прославленный Богом(советские в Бога не верят и сражаются за коммунизм);
- Г/Кавалеры награждались орденами и крестами за геройские подвиги, совершенные За Веру, Царя и Отечество и по-христиански  ЗА ДРУГИ СВОЯ ЖИВОТ ПОЛОЖИВШИ (опять советские люди здесь не «в теме»)
- Идеалы у Российской Империи — это Православие, т. е. Православная страна, расшифровку могу привести (опять советские установки не попадают в идеологию СССР).
Т.е. всё мимо у советских. Отвечая на этот вопрос, становится ясно, что Г/Кавалер советским человеком быть просто не может — это его антипод!
Советский человек — это предатель Бога, царской присяги, православного Отечества. Так как уничтожал настоящих Г/Кавалеров, Православие, Царя и православные основы Отечества с пентаграммой на лбу и на знаменах. Посулившись на «царствие Небесное» на земле, без Бога, естественно. Советский человек разорял святые могилы Г/Кавалеров Суворова, Багратиона, Нахимова, Корнилова, Истомина и др. и играл их черепами в футбол. доставал из земли трупы Г/Кавалеров (Л.Г.Корнилов, например) и надругался над ними. Разстреливал, подвергая пыткам перед смертью Г/Кавалеров, вырезая кожу в виде погон, крестов, лампасов.
Полностью разгромлен Георгиевский зал с именами Г/Кавалеров также и в Храме Христа Спасителя.
Вывод: Духовного права быть советским и Г/Кавалером вообще категорически нету.

Итак окончательный вывод таков: по всем пунктам 1)-4) Г/Кавалеры в СССР — это совершенно незаконное, аномальное, чуждое в духовном смысле явление.
Кто они ряженые, кощунники или шизофреники — выбирайте сами. Кстати,советские все шизофреники, так как они живут двойной, тройной моралью и совестью, постоянно сращивая в себе абсолютные антиподы.
Шизофрения конечно же взращивается постоянно, когда на Спасской(!) башне Кремля, над Спасом(!) висит красная масонско-сатанинская пентаграмма.
икона.jpg (189.52 КБ)
Горин.jpg (47.51 КБ)
Пашнин.jpg (63.73 КБ)
gundorov.gif (3.73 КБ)
Изменено: Михаилъ Мышкин - 13.06.2019 08:31:02
 
Цитата
Инженеръ Верховской пишет:
Поинтересуйтесь у них на каком основании они публично носят боевые награды несуществующего государства? Есть ли у них официальные разрешения на это госорганов РФ?

Цитата
Много слов, но к сожалению мне не понятен смысл Вами написанного.
Я понимаю, что Вы человек очень далекий от армии и размышляете категориями диванных стратегов.

Для понимания смыслов вопроса упрощу Вам задачу.

Скажите могут ли быть какие либо претензии со стороны современного Российского государства кавалерам Ордена красной звезды?
Почему в современном правительстве России и Минобороны никому не приходит в голову выпускать специальные постановления разрешающее официальное ношение данной награды имеющей в своем внешнем виде АБСОЛЮТНО коммунистические символы, СЕРП МОЛОТ, начертание СССР,  да ещё  призыв ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН СОЕДИНЯЙТЕСЬ !
Вы очень невнимательны, либо совсем .... того... Но самое главное вы совершенно не вдаетесь в аспекты наградного дела. Но поясню, если не вам, то кому-то другому.

1) Советские награды разрешены к ношению в РФ (РФ юридически приемница СССР, а не Российской Империи, на минуточку). Тут вопросов нет никаких к ветеранам СССР. Более того некоторые советские награды сохранены в наградах РФ, тоже на минуточку. В 1992 году ВОЗРОЖДЕННЫЕ Георгиевские награды в 2012 году приобрели статут.
Вывод (для особо одаренных):  обвинять ветеранов мне не в чем - НОСЯТ ПРАВИЛЬНО, а в этой всеобщей шизофрении страны можно обвинять только руководство страны с 1991 года. К большому сожалению мы живем в СССРФ!

2) Георгиевские награды Российской Империи были ЗАПРЕЩЕНЫ в СССР законами СССР. Была попытка разрешить, но НЕ прошла. В добавок - СССР юридически не приемница Росийской Империи.

Если вы и после этого не понимаете ничего, то .... Честь имею, г-н Верховской

П.С.
Цитата

ВИИПЕДИЯ:

В соответствии с de facto основополагающим нормативным актом, регулирующим систему и статус государственных наград России, — Положением о государственных наградах Российской Федерации, утверждённым Указом Президента РФ от 2 марта 1994 г. № 442 (с последующими изменениями и дополнениями)[6] (далее по тексту — Положение о государственных наградах), государственными наградами Российской Федерации являются:

Кроме того, положения нормативных документов о госнаградах России распространяются, согласно Положению о государственных наградах, на граждан Российской Федерации, удостоенных государственных наград СССР.


....

Список лиц, восстановленных в правах на государственные награды СССР

.....
Социальные льготы награждённым государственными наградами РФ и СССР

Цитата
УК Статья 324. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград

Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР

наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

Какая у вас, г-н Верховской, претензия к носителям наград СССР?
Изменено: Михаилъ Мышкин - 03.04.2019 13:31:02
 
Уважаемый Михаилъ Мышкин, я же Вам уже писал, что Вы человек весьма далекий от армии.

Армия для Вас существует в телевизоре , в кино, в мониторе компьютера, ну или на параде. Вы никогда не жили в казарме и не понимаете казарменный юмор, никогда не праздновали с сослуживцами очередного воинского звания , не держали в руках не то что боевых а даже юбилейных наград. итдддд....

Вы оперируйте надерганными фактами из гугла, я оперирую традициями , а главное смыслами этих традиций.
Человека можно очень легко запутать всевозможными фактами, но если он понял смыслы, то запутать его невозможно.
Цель Ваших публикаций- продолжение написания этих самых публикаций. Цель дисскуссй- это собственно продолжение самих дискуссий. Вы тяжело отавлены пропагандой на поле информационной войны. Тот факт , что Ваши начертания безсмыслены и логически разованы, Вы или не понимаете или намеренно игнорируете привыкши общаться с малограмотными идиотами.

Ответьте себе и нам на вопрос. Зачем Вы здесь? Для рекламы гугла и сообщений о том , что там есть множества информации? Для самопиара и подтверждения своих компетенций в неких псевдонаучных кругах? В чем причина?
 
Цитата
Михаилъ Мышкин пишет:
Если вы и после этого не понимаете ничего, то .... Честь имею, г-н Верховской


Ну и конечно вызывает горькую улыбку Ваше неуклюжее выражение "Честь имею"

Такое имеет право молвить лишь тот Человек, который войдя в сообщество приличных людей произносит Здравие желаю товарищи офицеры (ну или если угодно господа офицеры). Или по меркам гражданского интернет сообщества Приветствую всех или Здравствуйте.

Вы же войдя , немедленно заклеймили всех позором...нам всем конечно очень стыдно...ну просто сгореть бы от стыда и провалиться на месте , но стыдно нам за Вас Михаил.....очень и очень стыдно..

Впрочим у Вас есть возможность продолжать дискуссию с самим собой..за долгие годы  таких аналитиков и специалистов тут было очень много...

Это тут НЕ ЗАПРЕЩЕНО.
Изменено: Инженеръ Верховской - 03.04.2019 20:39:12
 
Вы вообще читали что я написал?  Даже выделение жирным важного не помогло. smile:(

ВЫ ИЛИ НИЧЕГО НЕ ПРОЧИТАЛИ У МЕНЯ или У ВАС ЧТО-ТО С ГОЛОВОЙ, или У ВАС КАК У АКВАРИУМНОЙ РЫБКИ ПАМЯТЬ на 5 секунд.

Вы меня обвиняете совершенно в том что я вам приведя законы доказал что советские награды в РФ МОЖНО НОСИТЬ?
НОСИТЕ НА ЗДОРОВЬЕ! ПОЛУЧАЙТЕ, ОБМЫВАЙТЕ по-советски (чего в РИ никогда не было) ПОЙТЕ советские песни - на здоровье. Радуйтесь что такие же награды политые русской кровью у заслуженных палачей Магго, Блохина и др. и даже у уничтожителя тамбовских крестьян Жукова.

Еще раз в сотый раз повторяю - СОВЕТСКИЕ НАГРАДЫ НОСИТЬ В РФ ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОННО!

Википедию я не цитирую? Цитирую Законы РФ и Законы СССР.
Цитата
Инженеръ Верховской

Армия для Вас существует в телевизоре , в кино, в мониторе компьютера, ну или на параде. Вы никогда не жили в казарме и не понимаете казарменный юмор, никогда не праздновали с сослуживцами очередного воинского звания , не держали в руках не то что боевых а даже юбилейных наград. итдддд....
Вас не смущает что эти же слова могли сказать КАВАЛЕРЫ ОРДЕНОВ и МЕДАЛЕЙ полученных в Российской Империи вашему возлюбленному Советскому Правительству в 1918 году когда оно ЗАПРЕТИЛО/ОТМЕНИЛО ЦАРСКИЕ НАГРАДЫ?

Из Гугла я ничего не надергал, все изложенное - это факты истории, которых вы опровергнуть не сможете, потому что это ФАКТЫ.
То что они вам  чести не делают - это ваша вина.

Честь у советского человека продавшего Бога, отрекшегося от своих православных предков, от своего 1000-го Славного Отечества быть не может вовсе.
У других может быть всегда, если они стараются ее не запятнать.

Не возможно иметь чести осквернив могилы Суворова, Багратиона, Нихимова и др, а потом гордиться их подвигами. Это полное безчестье.

А вот отмена царских наград и остальное 70-летнее большевистское беснование считаю логичным и правильным.
А человек скрещивающий ужа и ежа ничего кроме колючей проволоки не получит.
Или к Богу или к сатане. Или Крест или пентаграмма сатанинско-масонская. Третьего не дано. И не виноваты настоящие герои что их награждают сатанинскими пентаграммами. Они бы с удовольствием получили бы вместо них Георгиевские Кресты, а не эти пентаграммы, которые носили профессиональные советские палачи русского народа.

тов. сталин хорошо сказал о Георгиевских Кавалерах организовывая поражение России во 2-й Отечественной Войне:

  «Кто они, эти воротилы контрреволюции? Это, прежде всего, военщина, верхи командного состава, ведущие за собой известные круги казачества и георгиевских кавалеров. Наконец, всем известны ультиматумы георгиевских кавалеров и казачьих союзов, возглавляемых теми же свергнутыми и ещё не свергнутыми генералами. Они хотят полного торжества контрреволюции [заявляя]: "Пусть в войсках будет восстановлена дисциплина, и власть перейдет к командному составу"» (ПСС, том 3, стр. 83).

Цитата
Инженеръ Верховской

Эти постановления не были приняты по простой причине, не нужно к личному мужеству, к подвигу солдата подмешивать какую то идеологию.
В каждом статуте советских наград столько идеологии сколько нет нигде по белу Светушку.
Но в статуте награды Святого Георгия есть такие пункты по части, если не идеологии, то описывающие что герой он иметь должен верную идеологическую направленность, а не так чтобы есть герой(джигит) все равно в каком войске, хоть в сатанинско-Богоборческом. Это как раз еще раз доказывает что советский герой просто должен быть, даже без советских Законов, отстранен духовно от этой награды:
Кстати, на Кавказе сегодня чтят Г/Кавалеров служивших у белых, а тех кто у красных был считают предателями.
Цитата
Отделение второе. О том, какие подвиги на поле брани награждаются орденом Св. Георгия (из статута ордена Св. Георгия)
7. Ни высокий род, ни прежние заслуги, ни полученные в сражениях раны не приемлются в уважение при удостоянии к ордену Св. Георгия за воинские подвиги; удостоивается онаго единственно тот, кто не только обязанность свою исполнял во всем по присяге, чести и долгу, но сверх сего ознаменовал себя в пользу и славу российского оружия особенным отличием, заключающимся в следующем:
Кто, презрев очевидную опасность и явив доблестный пример неустрашимости, присутствия духа и самоотвержения, совершил отличный воинский подвиг, увенчанный полным успехом и доставивший явную пользу. Подвиг сей может быть совершен или по распоряжению высшего начальства, или по собственному внушению. Воин, одушевленный преданностью к Престолу Императорскому (Помазаника Божиего, которого и предали советские Георгиевские кавалеры), любовью к отечеству (Православному, на минуточку, которое продали Богоборцам) и к воинской славе (в самую последнюю очередь по счету), усмотрев во время битвы ту минуту, в которую представляется случай внезапным и сильным нападением нанести неприятелю значительное расстройство и даже самое поражение, может, и не ожидая приказания начальства, решиться на таковой подвиг, и ежели достигнет совершенного успеха, то вполне достоин будет награды, для отличия храбрых установленной; но и при сем не должен забывать, что дисциплина есть душа воинской службы и что всякое действие, оную нарушающее, не пользу и славу, а вред и стыд приносит. Посему ежели, совершая означенный подвиг, он расторгнет общую связь действий, главным военачальником предначертанных, притом с губительным исходом, то не только лишается всех прав на получение ордена Св. Георгия, но вместе с тем как нарушитель дисциплины предается военному суду.
Изменено: Михаилъ Мышкин - 20.05.2019 09:45:15
 
Смотрите, единственный на сегодня (и точный) подсчет полных Георгиевских кавалеров и белых и красных https://www.proza.ru/2019/04/16/1595. (что характерно красных пГк автор старался найти с особым рвением). Интересное количество и тех и других вышло.
Изменено: Михаилъ Мышкин - 06.05.2019 11:45:31
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 14)